·从改开前热水瓶式样三十年不变，谈【信息化的计划经济】模式（图）…………………………（原创）
[ 银川骑———— ] 于2008-08-02 13:22:51 上帖

【信息化的计划经济】这个概念是俺先提出来的，但是没申请专利，所以是“众利”，大家利。大家随便用，大家都得利。本帖拟深化论述一下，供大家考虑。

经济改革之初，有人告诉咱们，说计划经济太糟了，热水瓶三十年一贯制，得改改。现在果然各种电热水壶、饮水器都有了。俺觉得改开三十年成果展得把这个市场经济的硕果写进去。

当然在强坛俺不负责歌颂这一块。大家知道这一块另有网友负责。所以俺来研究不搞市场经济，有没有可能也做到这一点，甚至做的更好些？

原来计划经济时，热水瓶式样其实也是在变的。最早好像是进口的铁壳的吧？全国有一千只？反正解放前比现在的手提电脑还稀奇。洋人和大官大老板家里才有，老板小一点官小一点的都没有的。工人家里？笑话了。解放了，新中国被列强全面封锁了，洋铁皮更稀罕了，工人兄弟就发明了竹壳热水瓶，象竹丝编的工艺品。大炼钢铁，武钢杭钢等也上马了，后来生产铁壳热水瓶就不在话下。等咱们大庆油田开发出来，塑料工业发展了，又造出了不会生锈的塑壳热水瓶。不能说没变。

那时候咱节约用电用水，在柴炉煤球炉烧开水的条件下，故无人去考虑造电热水器之类。更可能，为了发挥计划经济规模效应的优势，满足广大劳动人民尤其农村的迫切需要，“少款式大批量”是更合人性的选择。俺想起当年农村娶新媳妇时，陪嫁的铁壳热水瓶还扎上了红绸带，比现在的电冰箱还待见。因此，满足最广大劳动人民的迫切需求，成了新中国发展经济的目的。

当然，经济建设发展了，电力充足了，人民生活要求提高了，喝开水的器具也应该发展。怎么发展呢？就是要满足不同人群的不同要求。这一点，原来由极少数人拟定计划的官僚主义计划经济比较难做到。要避免脱离实际的主观主义，要及时地把老百姓的需求和技术可行性汇集起来做成计划，生产、调运、销售等等，确有难度。

但是到现在信息化时代就不同了。咱们完全可以搞个【热水器论坛】，让全国有兴趣有需求的人来讨论对热水器式样的要求，并分别实名登记需求。这样出来的国家计划完全能符合各种人的不同要求，甚至能合理安排生产厂家，规划物流，配送到户。再进一步，该论坛可以针对不同需求征集和优化产品设计方案，让生产企业参考，再按销售额提取一定比例奖励发明者。这样，显然会比市场经济更能满足人民的需要，更能激发群众的技术发明积极性。当然，对所提出的符合实用新型和专利的构想与设计要由国家自动保护，不能因为人为制度问题而便宜了外国老板尤其日本小偷。

热水器可以这样做，服装业也可以这样做，矿产重工业等其它行业更能够这样做了。由用户在网络上提出要求，国家在线做统一计划，统一调运。用户要求变了，计划自动调整，没有官僚主义神秘化，很民主。这就叫【信息化的计划经济】，或者叫建立在信息化基础上的不脱离实际的为人民服务的计划经济。当然，这种先进的计划经济一般应建立在生产资料公有制的基础上，至少得在受法律严格限制住的私有经济基础上。因为唯利是图的私有经济本质上是不诚信的。

我国要搞【信息化的计划经济】，可以在关系国计民生的重要行业里先搞，也就是在计算机、通讯、能源、矿产、重工业、粮食、住房、交通等方面先搞，条件不成熟也要创造条件先搞。次重要的非民生必需品的并且条件不成熟的行业可以缓一步，可以如陈云同志说的那样，在全国总的计划笼子里搞市场经济。

俺以前帖子说过，俺不笼统的反对市场经济。俺认为实际上存在着两种市场经济。一种好的市场经济，就是满足人民群众和国家的各种需求的市场经济；一种坏的市场经济，就是满足资本自我扩张或者说资本家获取私利的市场经济。

好的市场经济是原始的。在【信息化的计划经济】没有达到前，它似乎充满了活力。但是当人们像上菜场一样普遍在网络上随意参阅式样甚至自行设计并定购服装了以后，服装市场就成了如旧货市场一样的怀旧场所了。也就是说，在信息化时代，计划经济才是比市场经济更高级的社会形态。

而坏的市场经济呢，俺以前帖子也说过：看看像老板在操控，或者按精蝇说是看不见的第三支手在操控，其实是资本在操控。老板是资本的奴才。它不会【按人民需要来配置社会资源】，而是【按资本赢利的需要来配置社会资源】。我国的房地产业就是最明显的例子。它就公开向共产党宣称：它不是为劳动人民造房子的。在所有的经济领域里，都是这样。

当坏的市场经济扩展到其它领域时，可能更有意思。比如杨佳这小伙子如果有个非美女老婆，他这个热爱生活的驴友会去以命搏义吗？显然老婆就叫他冷静下来了。可是市场经济侵入了爱情婚姻领域。在女研究生大学生公开拍卖自己的婚姻，十几岁的女孩子认同的是上床潜规则，美女挎着白发洋人富豪高官胳膊的时候，全国有多多少少杨佳马加爵似的没人爱的小伙子？这就是那只无形的资本之手在发挥“配置资源”的作用。在政治、法律、文化、艺术各个领域，都是这样。

故而马克思说了：“资本不是物，资本是一种生产关系，资本是占有他人劳动的权利”。真是透彻极了，一句顶“的家”一亿句。

这些年俺总在想，咱们社会主义国家发展经济的目的是什么？社会主义经济有自己的发展规律吗？社会主义国家的理想经济体制是什么？在下也在这里请教各位大侠和胡锦涛网友了，望不吝赐教！

附图：七十年代的上海市场
标签： 马克思 信息化 计划经济 市场经济 资本 杨佳
帖子附图：

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纵笔一写燕飞来；
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回复关系： （跟贴总数：68)
·从改开前热水瓶式样三十年不变，谈【信息化的计划经济】模式（图）…………………………（原创） [ 银川骑———— 2008-08-02 13:22:51 ] 2303字 [ 12/1798/68 ]
右派的结论一定是社会主义等于私有经济，中国人只配活在解放前，极少数老板官僚拍钱包决定绝大多数劳动者命运。 [ 122.225.31 2008-08-03 19:53:45 ] 0字 [ 0/3/1 ]
我不习惯和有网名，但老用匿名的鬼脸说话，大方点。多学点经济学常识，谁说市场经济等于私有经济。你是极左，我和左右都无缘。
[ 楊懷忠 2008-08-04 00:26:44 ] 0字 [ 0/2/1 ]
俺看你就是个极左份子：俺帖子里说过“市场经济等于私有经济”了？你这么捏造罪名不就是真正的形左实右份子吗？你撇清什么？
[ 银川骑———— 2008-08-04 13:48:53 ] 0字 [ 0/0/0 ]
人类社会发展趋势 [ 60.215.37 2008-08-03 14:31:30 ]
48字 [ 0/2/1 ]
很有道理。 [ 122.225.31 2008-08-03 19:51:30 ] 0字 [
0/0/0 ]
公有计划经济有自己的长处，如果再发展30年，我认为国家只会更强大，社会可能更公平。 [ 俗雾迷情 2008-08-03 14:16:14 ] 0字 [ 0/1/1 ]
计算机信息化是马克思主义正真实现的必要条件 [ 香港网民 2008-08-03 13:35:33 ] 320字 [ 0/2/1 ]
有个例子,就是"山寨手机"对传统手机制造业的冲击,比较符合你的论点,其中的关键是技术促进了自由度的提高
[ 大事不讨论 2008-08-03 00:39:30 ] 0字 [ 0/6/1 ]
"山寨手机"属于俺不赞成的以资为本市场经济。所谓“技术促进自由度”更非俺的论点。魅国工人能自由罢免老板吗？ [ 122.225.31 2008-08-03 19:58:30 ] 0字 [ 0/0/0 ]
此件呈胡锦涛网友阅示。 [ 资深清洁工 2008-08-02 23:17:21 ] 0字 [ 0/1/1 ]
庆幸俺家还有二个30年前的热水瓶一直用着，保温效果特好不知为什么？现在好多产品花里胡哨，好看不中用；市场经济很会骗人的！计划经济时代就是好！
[ 陶君 2008-08-02 22:04:18 ] 74字 [ 0/2/1 ]
公有制计划经济时的工人以厂为家，产品质量就是比生产假冒伪劣产品的私企好。 [ 银川骑———— 2008-08-03 12:58:06 ] 0字 [ 0/0/0 ]
我记得三十年前的水瓶壳花样也有不少，我同学就在瓶壳喷花车间。那时的设计变化取决于当时的工艺水品，于计划经济无关。
[ 60.167.29 2008-08-02 20:43:58 ] 0字 [ 0/2/1 ]
不脱离群众，不脱离实际的计划经济就是能办大事，也能生产出高质量的好产品。凌空爆炸的航天飞机都不是计划经济生产的。
[ 银川骑———— 2008-08-03 12:55:16 ] 0字 [ 0/0/0 ]
实际上市场经济就是骗子经济，赵本山的小品《卖拐》形象地表现了市场经济的这种本质，也入木三分地刻画了骗子的 [ 退休司机 2008-08-02 20:05:44 ] 36字 [ 0/1/1 ]
资本主义的市场经济是绝不能过资源和生态平衡这一关的! [ zhangming 2008-08-02 20:05:02 ] 26字 [ 0/2/1 ]
说得对！以资为本的私有企业贪得无厌是破坏全球资源和生态的罪魁祸首。 [ 银川骑———— 2008-08-03 12:51:15 ] 0字 [ 0/0/0 ]
九十年代，中俄民间贸易恢复，一俄罗斯大娘拿着中国热水瓶：我家用了二十多年了，质量还这么好，我还要买一个！
[ 风云啸 2008-08-02 20:02:05 ] 12字 [ 0/2/1 ]
公有制时代的商品质量不会不好。共产党最讲认真嘛。 [ 银川骑———— 2008-08-03 12:37:41 ] 0字 [ 0/0/0 ]
说出了事实啊，这两年花了不少钱买热水瓶，都不保温，只好回头再用破旧的。后来旧热水瓶打烂了，我只好买电热水瓶。费钱费能源
[ 在日光与夜色中间进击 2008-08-02 18:40:25 ] 0字 [ 0/9/1 ]
公有制企业的产品质量就是好。据工商局朋友说，假冒伪劣产品都来自私企。 [ 122.225.31 2008-08-03 20:01:04 ] 0字 [ 0/0/0 ]
图是70年代后期的情景。 [ 长风沙005 2008-08-02 17:30:10 ] 0字 [ 0/11/1 ]
一个对工人阶级来说很美好的年代！ [ 122.225.31 2008-08-03 20:02:22 ] 0字 [ 0/0/0 ]
市场经济在人类小生产时或大生产而无法进行计划生产时是必需的，但 [ 振兴社会主义之中华 2008-08-02 17:09:07 ] 38字 [ 0/14/1 ]
陈云同志的《板块论》《鸟笼子论》非常值得政治局学习。 [ 银川骑———— 2008-08-02 18:05:30 ] 0字 [ 0/1/0 ]
帖子附图很美很和谐，这在今天是看不到的， [ 宁可抗日死121 2008-08-02 17:02:49 ] 0字 [ 0/7/1 ]
人们关系很和谐，也不担心小偷。包装也很实用、环保。改开后向日本学来了重重叠叠过度包装法，现在改也改不掉了。
[ 银川骑———— 2008-08-02 18:03:52 ] 0字 [ 0/0/0 ]
理性分析，支持。 [ 123.8.174 2008-08-02 16:51:41 ] 0字 [ 0/4/1 ]
也充满俺的热情，对工人阶级劳动的同情。 [ 银川骑———— 2008-08-02 18:00:45 ] 0字 [ 0/0/0 ]
马克思还说：“资本作为自行增殖的价值，包含着阶级关系，包含着劳动作为雇佣劳动而存在的基础上的一定的社会性质”（全集卷24P122）
[ 第十阶层 2008-08-02 16:51:08 ] 0字 [ 0/5/1 ]
“资本是占有他人劳动的权利”——马克思的眼光穿透一切。 [ 61.190.85 2008-08-02 16:46:16 ] 0字 [ 0/10/1 ]
马克思主义的理论就是真理。 [ 银川骑———— 2008-08-04 13:52:52 ] 0字 [ 0/0/0 ]
市场经济一定使你失去了某些特权和爱好。三十年前你很计划很风光，那时，折磨了不少“臭知识分子”吧！
[ 楊懷忠 2008-08-02 16:05:55 ] 0字 [ 0/12/5 ]
你这种自说自话的判断就证明了你绝不是一个诚实的人，也不是一个聪明的人。 [ 银川骑———— 2008-08-04 13:56:42 ] 0字 [ 0/0/0 ]
现在看来,市场经济灵活但对各类资源的浪费极大,计划经济确实节约实用,但灵活度不够,因此任务是结合好.
[ 网民一个 2008-08-02 20:27:09 ] 59字 [ 0/5/1 ]
要防止“坏的市场经济”，深化“好的市场经济”的改革，实现【信息化的计划经济】。 [ 122.225.31 2008-08-03 20:04:40 ] 0字 [ 0/0/0 ]
朋友，您错了，市场经济对于大多数知识分子来说，才是“折磨”，这也就是为什么今天的大学生要么出国，要么找不到工作的原因
[ 宁可抗日死121 2008-08-02 17:01:39 ] 0字 [ 0/5/1 ]
你别扯开去，主帖谈正事呢！————30年前俺还小呢，哪有特权。莫非您当时是专政对象吃苦了？ [ 银川骑———— 2008-08-02 16:55:26 ] 0字 [ 0/2/0 ]
市场经济一定使你获得了某些特权和爱好。你是黑窑主吧？ [ 一两黄金两只鸡 2008-08-02 16:49:31 ] 0字 [ 0/3/1 ]
他一定以为俺是高干子弟红卫兵，专门折磨“臭知识分子”的呢！ 哈哈。 [ 银川骑———— 2008-08-02 17:03:57 ] 0字 [ 0/6/0 ]
市场经济的本质，恐怕还在于它的资本主义属性， [ 宁可抗日死121 2008-08-02 15:35:48 ] 0字 [ 0/5/2 ]
有【商品交换市场】跟“让资本来配置社会资源”确实有区别。全面市场经济就是【以资为本】经济，你没有错！
[ 银川骑———— 2008-08-02 16:57:42 ] 0字 [ 0/3/0 ]
市场经济与什么社会相配套，马克思主义与自由资本主义没有任何分歧，当中国改革为市场经济的时候，西方就放心地笑了。
[ 第十阶层 2008-08-02 16:24:26 ] 0字 [ 0/5/1 ]
当全社会按资本需求来配置资源了以后，也就是资本控制了劳动以后，资本家们确实放心不少。 [ 银川骑———— 2008-08-04 19:36:47 ] 0字 [ 0/0/0 ]
市场迷们是应该醒醒了 [ 市场化与伪民主化 2008-08-02 15:10:46 ] 0字 [ 0/4/1 ]
经济学骗子应该去劳动改造一下，免得信口胡扯祸国殃民。 [ 银川骑———— 2008-08-02 15:44:08 ] 0字 [ 0/4/1 ]
那政治骗子呢？ [ 退休司机 2008-08-02 19:28:24 ] 0字 [ 0/3/1 ]
计算机加网络给计划经济打下了坚实的硬件基础，沃尔玛等超市不就是典型的计划经济吗？我们废除计划经济无异于“自宫”。
[ 红山河 2008-08-02 14:45:48 ] 0字 [ 0/4/1 ]
全国有计划按比例的组织社会大生产，是利用信息调控从而最节约资源能源最好最快的方式。 [ 银川骑———— 2008-08-02 15:42:43 ] 0字 [ 0/1/1 ]
判断搞计划经济好不好，最简单的办法就是毛主席那句话：凡是敌人反对的，我们就要拥护。 [ 红山河 2008-08-02 16:35:29 ] 0字 [ 0/5/1 ]
还有就是看实际经济建设成就。才28年就在一穷二白基础上建立起基本完备的工业体系等本身就说明了计划经济的威力。 [ 银川骑———— 2008-08-02 17:02:12 ] 0字 [ 0/4/1 ]
前30年那才是真正扎扎实实地发展，并培养出了大批人才，如果让我打分绝对够90分，现在则最多20分。 [ 红山河 2008-08-02 18:09:18 ] 0字 [ 0/5/1 ]
支持！一个国家一味地追求市场经济是不科学的，会造成资源浪费和贫富差别太大。我国是社会主义国家，应以计划经济为主，市场经济为辅。
[ 彩云长在 2008-08-02 14:44:29 ] 0字 [ 0/2/1 ]
陈云同志多次提出，有的人就是自以为是不听！ [ 银川骑———— 2008-08-02 15:39:51 ] 0字 [ 0/3/0 ]
好 [ 余青山2 2008-08-02 14:43:40 ] 0字 [ 0/3/1 ]
分析的有道理! [ 春天的惊雷 2008-08-02 14:36:14 ] 0字 [ 0/3/1 ]

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