从理工科的角度分析胡乔木给主席的告

　　

　　[ 数学 ] 于2009-03-03

　　

　　现在思闻提供的胡乔木给毛泽东的告的主要内容，我在这里用理工科思维的角度分析一下。

　　

　　告中说：“昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人一起去了湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风，现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工（据说邵阳全区从一九五八年以来就这么办），对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见后，地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物现金发得都很少，县委已决定最近加以解决。未整过风的社队，县委也准备在插秧后着手整风。湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。”

　　

　　因为这一段中有许多数字，而理工科思维者是对数字感兴趣的，对于一些术语也感兴趣。

　　

　　首先要提到的，这一自然段用的都是“死人”，却不是“饿死人”，这在我们现在的讨论中，极易引起误导，因为疯僧反复要宣传的，是“饿死人”。

　　

　　县委说“全县三年约死三万人”，再次提醒没有说饿死三万人，是死了三万人。

　　

　　那么，一个县再怎么正常，每年总会死人的，人老了就会死。但是，正常情况下，死亡的比例应当是多少呢？我已经给出过一个粗略的算法，就是根据平均寿命算。

　　

　　假如一个社会的人平均寿命是四十岁，则正常每年死的人就是四十分之一，这是因为每一个年龄层的人的人数，应当大致相等。如果平均寿命是五十岁呢？那每年正常的死亡就应当是人口的五十分之一了，也就是百分之二。

　　

　　一个县三年约死三万人，则平均一年要死一万人，如果这个县的平均寿命是五十岁，就可以反推这个县应当有五十万人。这就牵涉到另一个我懒得去查的问题，这个县当时人口是多少？我只查到现在的湘乡市人口是九十万，那么当时如果是五十万，则三年死三万人就属正常了。

　　

　　但是，告中认为不正常，就是说，死的人多了一些，因此我想象这个县当时只有四十万？或者三十万人？

　　

　　告中没有讲到“饿死”，说的是“病”，因此是“病死”，当时的中国刚解放才十年，工业化还没有起步，苏联突然大规模撤退专家，全民医疗尚未展开，抗菌素尚未大规模生产，也没有搞全民接种，在这种情况下，如果遇到五十年一遇的大灾荒，有可能瘟疫流行。

　　

　　为什么一有灾荒就会瘟疫流行呢？原理是，当大灾荒来临的时候，山上的许多野生动物，天上飞的鸟，池塘里的鱼虾，甚至老鼠蟑螂等等，也都会大量死亡，这些生物的尸体就会成为病菌的很好的温床，导致病菌迅速流传。

　　

　　今年的关于旱情的道说，今年遇到的是五十年一遇的旱情，也就是说，自今年2009年的五十年前，1959年的那次旱灾之后，直到今年才遇到那么大的灾害，因此，当时的胡乔木也是去灾情严重的地区调查。这样，灾情严重，传染病也严重，病人多，瘟疫流行，缺少抗菌素，就病死了许多人。

　　

　　因此，告中说：“一九五七年家家养猪喂鸡，全队共有五十四头猪，一百多只鸡。现在全队只有四头猎，十一只鸡。”也可以认为是因为灾荒，人畜饮水困难，猪瘟鸡瘟流行，都病死了。我记得我们家在南昌的时候，有一年养的鸡也全部都瘟死了，一件事情要提醒的是，当时我家，是瘟死的鸡也要煮一煮吃的，不吃可惜。鸡瘟也叫禽流感，猪瘟算不算猪流感？但是当时给人打的疫苗都不够，更别提给鸡和猪打疫苗了，那疫情一来一死一大片的。不信你们问老一些的人，那个时候根本就没有给鸡和猪注射疫苗的办法。那些疫苗是需要大量的工业生产才生产得出来的。而当时的共和国工业基础尚未完全建立，又遇到苏联大规模撤走专家。

　　

　　此外，根据上面的数据，这三年全队共吃了五十头猪，八十一只鸡，从这个数据看，一些文章硬要说那个时候的人就没有过猪肉吃个够的时候就是胡扯了，我当兵时候的连队，也就是逢年过节才杀猪，一年四个节杀四头猪，三年才杀十二头猪，一个生产队的人口规模，也就相当于一个连队。我当兵的时候伙食不好，平时少有肉，但是连队一杀猪的当天，那猪肉已经让我吃到腻了，这也是因为当时没有冰箱，因此杀了猪猪肉就要尽快吃完。因此如果有人说在过去一辈子吃的最好的什么一生的美食是一碗馄饨，那是属于夸大了。

　　

　　还是来说死人的事情吧，不管怎么说那三年死的人是多了一些。但我早就有过一个解释，就是人均寿命的波动。在1949年全国刚解放的时候，全国的人均寿命是三十五岁，在1958年的时候达到六十岁，而在1959年遇到五十年一遇的大旱灾，导致人均寿命又暂时地迅速地回落到了五十岁，那么，当人均寿命回落的时候，一年要多死几个年龄层的人，因此死的人也就会多一些了。尤其是遇到自然灾害造成的瘟疫。但是，仍然不是“饿死”。且，人均寿命也没有回落到解放初的地步，尤其是，中国人民历代中，从来就不认为自然灾害是政府应当负责的，共产党是历史上第一个要为自然灾害负责的政党。中国人民原来的习惯就是，遇到了自然灾害，就认倒楣，原本是没有想到政府会尽量去救的。至少，共产党政府的前任，蒋介石政府是从来不会想到要去救灾民的。

　　

　　告中还提到了群众大会，讲到了群众意见，这说明当时还是按照群众意见办的，共产党当时还是讲民主的，不是说谁要是不听就枪毙这样的。

　　

　　自强国论坛成立以来，疯僧的关于“饿死人”的宣传已经够久的了。而我是什么观点呢？我一开始也是认为，有大规模“饿死人”（注意不是死人）的事件，但是我是把责任推到美帝国主义的严厉的经济封锁上面的。因为，即使农业生产政策错误，不过造成减产，却不会造成饿死人，因为粮食不足了可以进口，没有钱买可以借钱。但是帝国主义一封锁，情况就不一样了。

　　

　　可是现在的我是什么观点呢？我的观点是“我不知道”，而且，更加疑惑了。为什么？因为强国论坛也存在十年了，且任何一个中华人民共和国公民，的确都可以在上面发表意见，如果说，有一些观点上的问题，版主审查通不过，但是讲到这个饿死人的事情，思闻已经把中国共产党的文件都拿出来了，疯僧也宣传得够久了，这说明这么宣传是不会扣帖的，否则我们怎么能够看得到呢？也就是说，如果有任何网友，不是发表政治观点，而是通过自述，讲当年的大饥荒我的爷爷奶奶叔叔婶婶舅舅姑姑表叔表姑表舅舅邻居等等活活饿死了，哪怕不说饿死就说死在那三年吧，那是肯定不会被版主扣帖的。除非版主有上级命令要严厉封锁当年饿死人的消息，但是我们又怎么能够看到思闻和疯僧一再上贴呢？

　　

　　因此，全体网友的对自己经历的自述，就构成了一个强有力的统计学上的抽样检验，要知道，如果当年饿死了三千万人，就是说有百分之五的人饿死了，或者说每二十个人有一个人饿死，那不大可能在强国论坛都办了十年的情况下，看到这种自述的人这么少。其中有一个，就是demmos网友说的他的一个姑姑饿死了的故事，而这个故事我是相信他说的是真的。所以嘛，也别认为我打算一有人自述自己经历，就硬要说别人造谣的，我一般还是相信别人的故事的。

　　

　　但是就是这个宣传得最多的疯僧，再加上思闻，都没有自述过自己有什么亲人饿死了，莫非他们当初属于“特权阶层”？我最多也就听过疯僧讲过一两黄金两只鸡一公一母的故事，后来他又讲了一个他母亲当了慈善家，在街头熬粥搞赈济，就凭他们家当年的粮食定量，怎么个搞赈济法？还据说有灾民排着队到他母亲这儿领粥，这故事编得太让人难以相信了，有什么办法呢？

　　

　　所有的活着的人，自述是最有力的证据了，还要有什么别的证据？也许疯僧和思闻是想教育下一代青年人，告诉他们一个惊天大事实，就是当年饿死了三千万人，这些年青人一听故事，就立即感到震惊，于是整个世界观都不同了。可是这些青年人都生活在大陆啊，都有自己的父母亲戚在啊，却没有从自己的长辈那里听到自己有什么亲人当年因为饥饿而死？偏要从一些文件上得到什么“震惊”的事实？才恍然大悟？

　　

　　当然，疯僧又会喋喋不休地说强国论坛上的这个数学当年是属于“特权阶层”，因此鸡鸭鱼肉吃个够。喝喝，那么我就接受好了，我就特权阶层了行不行？可是我这个特权阶层，当年共产党是怎样重用的？在当年的时候先当了公务员，干扫地抹桌洗桌布布置会场之类的活儿，还没有让我当上工农兵大学生，共产党也没让我这个特权阶层入了党，硬要有一个组织评价说是我这个人“说话不注意”。退伍后当工人还成天拿着个测量标杆在太阳地下跑来跑去，一天要跑约二十里路，傻乎乎地把个杆立在那里，直到对面摇一摇旗，才跑到下一个测量点立杆，原来当时的共产党就是这么使用它的特权阶层的，或者反过来说当时的共产党是将所有的端茶倒水的公务兵，拿着测量杆到处跑的测量工，视为特权阶层的。这一点也可以在历史书上纪录在案了。我的那张历史上的全家福照片也帖了网上了，有人就指出我母亲手上戴的那块表就是特权阶层的标志。喝喝，我父亲是中央政治局委员啦？全家人钻进这么老土的一个县城里的照像馆照像？不象疯僧那个时候玩起了莱卡相机。而且更要回忆抗日战争时期我国的经济根本就是全面崩溃的时候国民党军官是可以娶十个小老婆的。当时的重庆可不只是蒋介石夫妇过着奢侈的生活，全城有一大批上层人物，都过着豪华生活，那才是压在中国人民头上的大山呢。

　　

　　
签名档
没事想在网上发议论，但不想交朋友。&#;

　　

　　我写的所有文章版权放弃，本人在人民日强国论坛任何贴子，可转贴，可散发，可抄袭，可复制，可被冒名顶替，可被任何媒体拿去用，可被任何人引用到任何文章中且不写出引文出处，本人分文不取。

　　

　　 回复关系： （跟贴总数：62)
从理工科的角度分析胡乔木给主席的告 [ 数学 2009-03-03 13:02:59 ] 4204字 [ 23/3234/62 ]
毛泽东时代的特权阶级就是工农兵,而旧中国国民党时期的特权阶级是养十个老婆的地主军阀 [ 123.120.102 2009-03-03 21:47:55 ] 0字 [ 0/0/0 ]
顶数学!! [ dmzjwz 2009-03-03 21:47:34 ] 0字 [ 0/0/0 ]
以我家的经历,来说一下,六零年饿死三千人是不真实的. [ 骏马奔驰 2009-03-03 21:43:24 ] 402字 [ 2/51/0 ]
偏偏有人默许谎言流传，人大应该立法禁止谎言，让血管里充满道德。 [ 进忧退忧随喜人 2009-03-03 21:12:56 ] 0字 [ 0/0/0 ]
数学真坏，你让疯僧少拿多少美分啊？疯僧的咸菜泡饭还要吃多久？总得给人家一次改善伙食的机会嘛 [ 生的伟大活的憋屈 2009-03-03 20:55:17 ] 0字 [ 0/2/0 ]
“数学”通常用隐悔的方法抬高过去，贬低现在。与党领导的改革开放不是一条心！ [ 章春桥 2009-03-03 20:41:14 ] 0字 [ 0/2/0 ]
李成瑞应该赶紧站出来澄清谣言了，留给他的时间不多了，少作点秀吧。 [ 疯僧院院长 2009-03-03 20:27:26 ] 0字 [ 0/1/0 ]
就是这个宣传得最多的疯僧，再加上思闻，都没有自述过自己有什么亲人饿死 [ 注习处俗 2009-03-03 20:23:24 ] 0字 [ 0/2/0 ]
[巡天笑看一千河]之流水平差到可以理解，“数学”等人真让人怀疑是利用对毛主席的崇敬，挑动人们对政府的不满。 [ 章春桥 2009-03-03 20:22:05 ] 0字 [ 0/1/0 ]
我说数学啊，你这一棒槌下去，就是花岗岩、金刚钻也要裂个缝了。又要够疯疯和思闻们找不着北好多天了。 [ 寒江春梦 2009-03-03 19:55:32 ] 0字 [ 0/3/0 ]
有的右派分子反毛是不顾历史事实的！ [ 彩云长在 2009-03-03 19:14:44 ] 0字 [ 0/1/0 ]
告网友，俺的奶奶生于1881年6月，死于1962年年初，享年82岁。俺的父亲说，要不是三年自然灾害， [ 老泥头 2009-03-03 19:14:11 ] 22字 [ 0/143/0 ]
去年回家时问我七， 八十岁的老父老母亲是否知道那时有饿死的亲戚朋友，答：没听说过。 [ 58.169.229 2009-03-03 18:55:40 ] 0字 [ 0/0/0 ]
疯疯真是个造谣者! [ xymmm 2009-03-03 18:33:16 ] 9字 [ 0/6/1 ]
那些说饿死人的先一下他家饿死多少 [ 60.216.169 2009-03-03 20:13:13 ] 0字 [ 0/2/0 ]
楼主说得太好了.!顶!顶! [ xymmm 2009-03-03 18:32:38 ] 13字 [ 0/4/0 ]
数学就是超强！稻草能说成金条，便便也能，因为他是数学 [ 瑙鲁 2009-03-03 18:14:54 ] 0字 [ 0/0/0 ]
西风烈，长空雁叫霜晨月.霜晨月，马蹄声碎，喇叭声咽。雄关漫道真如铁，而今迈步从头从头越，从头越，苍山如海，残阳如血。 [ 220.178.153 2009-03-03 18:14:32 ] 131字 [ 0/14/0 ]
我的那张历史上的全家福照片也帖了网上了 [ 220.178.153 2009-03-03 17:44:02 ] 0字 [ 0/78/0 ]
他们是假定前三十年死的人都是饿死的。 [ 118.81.96 2009-03-03 17:04:57 ] 0字 [ 0/0/0 ]
俺倒是欣赏数学这种狡辩，有一定的技术含量！而[巡天笑看一千河]那样的造谣之徒实在垃圾的很！ [ 天不下雨 2009-03-03 16:43:28 ] 0字 [ 0/3/1 ]
呵呵，这册书是95年出的，那时候胡乔木和那几位相关人士都已作古了。 [ 抬杠门四门主 2009-03-03 17:47:37 ] 0字 [ 0/0/0 ]
当时的重庆可不只是蒋介石夫妇过着奢侈的生活，全城有一大批上层人物，都过着豪华生活，那才是压在中国人民头上的大山呢。 [ 汉扬a 2009-03-03 16:18:34 ] 0字 [ 0/0/0 ]
撒谎编造的人总会留下把柄,既然数学一定要分析疯僧思闻的帖子,我又不看这两位的,那我就只能顶数学的了,哈哈. [ 养得一团春意在 2009-03-03 16:13:52 ] 10字 [ 0/3/0 ]
即使县、社干部有「一平二调」「共产风」之类的偏向，也是中央三令五申批评制止的。 [ 九马一毛 2009-03-03 16:08:32 ] 182字 [ 0/5/0 ]
从理工科的角度分析胡乔木给主席的告 [ ｘｉａｏｘｉａｏ 2009-03-03 16:02:08 ] 215字 [ 0/106/0 ]
我的老父亲就是成天传那些小道消息的人。我问他，咱们这里三年困难时候是不是饿死了很多人？咱们家亲戚或邻居有没有？他说， [ 2009-03-03 15:59:12 ] 25字 [ 0/318/0 ]
思闻疯僧们的谣言是经不起分析的，他们在数学的照妖镜面前那么丑陋不堪！ [ 旭日东辉 2009-03-03 15:22:36 ] 0字 [ 0/0/0 ]
全城有一大批上层人物，都过着豪华生活，那才是压在中国人民头上的大山呢。 [ 落日寻道 2009-03-03 14:57:53 ] 0字 [ 0/0/0 ]
以偏概全是疯疯的一贯伎俩! [ 雪域苍山 2009-03-03 14:46:49 ] 18字 [ 0/0/0 ]
但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。 [ 无党派无名人士 2009-03-03 14:37:28 ] 0字 [ 0/0/0 ]
理性不乏幽默，好看。 [ 121.31.126 2009-03-03 14:34:01 ] 0字 [ 0/0/0 ]
三年死掉20%的人口，嗯，知道了。 [ 诺贝尔奖金 2009-03-03 14:30:07 ] 0字 [ 0/0/0 ]
时间越久，毛主席越伟大！ [ 166.111.28 2009-03-03 14:29:27 ] 0字 [ 0/0/0 ]
疯僧的“黄金鸡”很有艺术创意！ [ 116.24.229 2009-03-03 14:28:14 ] 0字 [ 0/0/0 ]
1957年有50多口猪，说明集体经济还是好，只不过后来刮共产风不好 [ 强国导弹分子 2009-03-03 14:27:35 ] 0字 [ 0/0/0 ]
支持楼主！ [ 60.211.184 2009-03-03 14:23:08 ] 0字 [ 0/0/0 ]
哈哈，说得在理，支持数学！ [ 119.86.98 2009-03-03 14:15:12 ] 0字 [ 0/0/0 ]
我就奇怪，死文，疯疯死气白咧一遍又一遍的讲饿死几千万人，我的眼睛都看出茧子啦，版主们一次次上贴烦不烦啊？ [ 122.139.38 2009-03-03 14:14:47 ] 0字 [ 0/0/0 ]
蒋介石夫妇过着奢侈的生活，全城有一大批上层人物，都过着豪华生活，那才是压在中国人民头上的大山呢。 [ 220.181.35 2009-03-03 14:10:44 ] 0字 [ 0/0/0 ]
我说一句吧 [ 116.29.74 2009-03-03 14:07:58 ] 106字 [ 0/5/0 ]
这个论坛上，究竟有多少人，亲见过或亲耳听过那些过来人讲过他们亲见的饿死人的事？ [ 韭菜 2009-03-03 14:06:57 ] 151字 [ 0/3/0 ]
从理工科的角度分析胡乔木给主席的告 [ 116.30.186 2009-03-03 14:06:02 ] 2字 [ 0/0/0 ]
三年灾荒的时候，全国人民都在节衣缩食，只有疯疯僧可以一两黄金买两只鸡，吃得很爽呀！ [ 123.232.113 2009-03-03 13:57:19 ] 0字 [ 0/0/0 ]
中国人民历代中，从来就不认为自然灾害是政府应当负责的，共产党是历史上第一个要为自然灾害负责的政党。 [ 122.195.109 2009-03-03 13:51:23 ] 54字 [ 0/0/0 ]
如果你读过杨继绳先生的墓碑一书，你就不会在这里以所谓的理工科思维乱说一通了！历史不容造谣，也不允许窜改和否认。 [ 数学孺子牛 2009-03-03 13:46:18 ] 0字 [ 0/0/0 ]
全城有一大批上层人物，都过着豪华生活，那才是压在中国人民头上的大山呢。 [ 61.146.40 2009-03-03 13:44:27 ] 40字 [ 0/7/0 ]
楼主分析的好. [ 123.119.93 2009-03-03 13:42:42 ] 0字 [ 0/0/0 ]
数学就是数学，一出手就让疯疯抓狂 [ 58.49.223 2009-03-03 13:41:01 ] 0字 [ 0/0/0 ]
顶！！！！！！！！！ [ 59.50.199 2009-03-03 13:40:59 ] 0字 [ 0/1/0 ]
1964年6月30日，第二次人口普查。湘乡县全县14．3449万户，56．4848万人 [ 平安无事啰 2009-03-03 13:34:55 ] 0字 [ 0/0/0 ]
数学太能干了,能以一当百. [ 瑷英 2009-03-03 13:32:39 ] 0字 [ 0/2/0 ]
现在中国每年也要死几乎一千万人，也是三年三千万…… [ 124.114.10 2009-03-03 13:31:11 ] 0字 [ 0/3/0 ]
数学的论据总是似是而非。过去不懂事，还挺佩服您，现在嘛，呵呵，看看乐乐就算了。 [ 60.3.136 2009-03-03 13:26:02 ] 0字 [ 0/0/0 ]
希望右边的朋友和左边的朋友各自选派人员一起到湘乡复查 [ 红色康乃馨 2009-03-03 13:25:41 ] 794字 [ 0/2/0 ]
我刚刚通过短信告诉斯文：看了他们提供的那些资料，并没有那些他们希望有的倒霉内容。 [ 黄家大岭 2009-03-03 13:23:53 ] 0字 [ 0/0/0 ]