这样的辩论有啥意义　　

　　

　　

6月23日在凤凰网上发表了一篇署名是“老粪青”的文章：《为什么有人怀念毛时代》。该文的跟贴很多，总有四、五千个吧？占了一百多个页面，非常热闹。

　　

因为不是很赞同文章的观点，加上看到这么多人跟贴，一时兴起也跟发了几个贴。分列如下：

　　

　　

贴1：《道德经》说“死而不亡者寿！”过去可以说是有人搞个人崇拜，可是主席都已仙游32年了，为什么人民还这样怀念他老人家，我想正是这个道理吧？！恐怕越彻底清算，越多人怀念呀！君不见有的人走了没几年，有的人刚离任没几年，就有人在骂他们的老娘了。这是为什么？对一个人崇拜能够人为搞出来的吗？您何不试试搞搞，看有人崇拜您吗？不也有人到处立像吗？可有人会崇拜他吗？天真！注：我不是70后的年轻人，也不是主席时代的既得利益者，也不愤世！　　

贴2：请看看网友们的评论吧！为什么还有这么多人怀念一个过逝了32年的人呢？您总不至于告诉我这是他的后人在搞个人崇拜吧？假如他是帝皇，怎么会这样呢？人们怎么就不怀念康熙，朱元璋，忽必烈，赵桢，李世民，汉武，文帝景帝，秦始皇呢？请告诉我！　　

贴3：一个去逝了32年的人还有这么多人怀念他和骂他，为什么？我想：怀念他是因为他值得怀念；而骂他的人为什么呢？逝者为大！为什么还这么死抱着不放呢？还扬言要彻底清算一个逝者呢？是不是也太无情了？是不是也做得太绝了？是不是还要象伍子胥那样鞭尸呢？还是恐惧这位逝者的思想呢？我看这些人才是真正残酷之人！否则如何解释他们为什么如此对待一位逝者呢？霉国人对那位开枪打死了几十人的韩国学生还给他下葬，还给他点蜡烛呢。这不正是你们所鼓吹的人道吗？怎么轮到你们却如此不人道起来呢？就连范先跑的行为都有人推崇，认为是人道的。可你们为何就如此不人道地对待一位逝者呢？我看你们所吹捧的人道主义仅仅是对自己的吧？！　　

　　

贴4：不是要多元化吗？不是要自由吗？不是要人权吗？那么，人民怀念毛主席难道不是一种多元化？！难道不是人民的自由？！难道不是一种人权？！就连范先跑的行为和言论都有人认为是值得称道的，都有人认为是一种价值观的多元化！认为是一种言论自由！甚至于范先跑都能够跑到凤凰卫视的“一虎一席谈”去丢人现眼！那么，请问作者：为何就不准人民怀念自己的领袖（请注意：这一点可是《中华人民共和国宪法》上规定的），不准人民怀念自己的民族英雄，不准人民去怀念毛主席呢？为什么？您恐惧什么呢？！您害怕什么呢？！我看你们整天叫喊的“多元化、人权、自由和民主”恐怕仅仅是一种政治的口号，一面政治的旗帜吧？！其本质不过是极其虚假和虚伪的，或者是仅仅对于你们自己适用而已，而非对于广大的人民群众！　　

　　

贴5：争论这么多是毫无意义的！孰优孰劣就看中国能不能始终保持统一，能不能始终对西方列强说：“不！”，能不能始终维护中华民族的利益，能不能始终让中国避免像东南亚各国、俄罗斯、巴西和阿根廷等国家那样被西方列强通过货币战争把人民的财富洗劫一空，能不能始终维护中国社会的公平、公正和正义，能不能始终不断的改善人民的生活······对于饱受了自1840年鸦片战争以来百多年耻辱的中国人民来说，这些都是最重要的！！！谁能做到了这些，人民就会说他是好的！就值得人民去怀念！毛泽东时代做到了！所以，人民才会自觉的、自发的怀念他老人家！如果他的后继者也能做到这些。那么，人民也同样会怀念他的！单纯用生活水平的高低是说明不了孰优孰劣这个问题的。因为时代是不断发展的，生产力也是不断提高的；而且有的人喜欢积累、节约消费而用于发展，有的人却喜欢先用未来钱，谁更好？只能是见仁见智了！您总不能说：李泽楷今天的生活水平比起李嘉诚当年创业时要好得多，就说明李泽楷要比李嘉诚强得多吧？！在这里还存在一个时代不同的问题，您总不能说：今天中国的生活水平要比大唐时期好上了百倍、千倍，所以今天中国的国际地位就比大唐时期要高得多了！　　

如果毛主席的继任者无法做到以上所说这些，让中国又回到了晚清时期、北洋政府时代和中华民国时代的殖民地、半殖民地的国家，甚至于成为前苏联、前南斯拉夫第二。那么，他不仅不是中华民族的英雄、功臣，还将是中华民族的千古罪人！人民不但不会怀念他，还会臭骂他！！！在这里无论您吹嘘多少都是没用的！历史是由人民来写的！人民的眼睛也是雪亮的！　　

　　

贴6： “由此可见，今日的腐败，正是昨日种下的祸根。”　　

———————————————————————　　

请问作者：按您的逻辑来说就是前毛泽东时代（包括蒋介石时代）或者是外国（包括你们所推崇的西方列强）的政府都没有腐败啦？！这些可都是没有被毛主席统治过的！但这可能吗？！那么，您的观点是否站得住脚呢？真是可笑！　　

　　

贴7：凤凰网真是让我失望！原以为贵网是言论自由的地方，是主张多元化价值观的。可没想到也是取向非常之大的！只允许有利于贵网所需要的观点发表出来，凡是属于不利的观点总是看到：“抱歉，此条内容正在审核中，请等待。”或者是“这条评论已经被系统删除”。在我后面发表的观点都已经贴出来许多了，可咱的不是在审核之中就是被告知已经被系统删除了。看来市场经济的效率也并不高嘛！被贵网所删除的其它贴子又是些什么内容呢？如果贵网真的是主张多元化价值观的，主张“百家争鸣、百花齐放！”的，主张言者无罪的，主张“自由、民主、人权”的。那么，请问：这些贴子为什么都不敢公开呢？如此辩论如何能辩得过您呢？！不辩也罢！！！真的有点像鲁讯先生所说的：“吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。”　　

　　

　　

结果如何呢？在上面七个贴子中只有蓝色的才得到发表出来，而红色的都被拒绝了，并被告知：“抱歉，此条内容正在审核中，请等待。”或者是“这条评论已经被系统删除”。我不知道为什么会如此？我又将被拒绝的贴子重复发了好几次，可结果无一例外的又都被拒绝了。我以为是不是自己的IP被封了。所以，又发了几个贴子试试。但在发之前使了个小心眼，采取化整为零的策略，一步一步地试探。就是把一个贴子分作几个小贴并相隔一定时间发出，结果都能发出来了。并且都是瞬间即可显示出来，真正体现了市场经济的高效率！？这几个后发的贴子也分列如下：　　

　　

　　

贴1：凤凰网万岁！　　

贴2：凤凰网站：您让我说您什么呢？！　　

贴3：真的有点像鲁讯先生所说的：“吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。”　　

贴4：真的有点像鲁讯先生所说的：“吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。”凤凰网站：您让我说您什么呢？！凤凰网万岁！！！　　

贴5：真的有点像鲁讯先生所说的：“吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。”凤凰网站：您让我说您什么呢？！凤凰网万岁！！！？？？　　

贴6：右派网站！　　

　　

　　

这一下我可真是气极了！但气极反笑，就先后对该文最后面那两三个页面的评论做了两次不完全的统计。其结果是：两次统计分别有83条和122条评论，其中被拒绝的评论分别有40条和62条，所占百分比分别是48.19%和50．82%。我也先后把这两次统计的结果都以贴子的方式发到了该网站，但只有第一次统计的结果得到显示，后一次也被拒绝了。这两个贴子在这里也列出如下：　　

　　

　　

贴1：仅仅是105和106这两页就有高达40条评论不能发表,所占比率是:40/83=48.19%,众位网友不辩也罢,该干嘛去干嘛吧!　　

　　

贴2：仅仅是从105到107这三页（仅统计到：“凤凰网就是想借一些可怜虫的口，说出他们想说又不敢说的反对伟大领袖毛主席的话。因为他们在经营上还要仰仗中国大陆，他们更没有胆量直接亮出自己反对毛主席的观点来面对绝大多数拥护毛主席的中国人民，因此只有采取这种既当婊子又立牌坊的下做策略。”这条为止）就有高达62条评论不能发表,所占比率是:62/122=50.82%,众位网友不辩也罢,该干嘛去干嘛吧!真没意思！凤凰网也是个不能随意发表言论的地方！（注：本贴中所引用的统计时最后一条跟贴的内容在今天登录该网站时，看到也被删掉了。）　　

　　

　　

大家没想到吧？凤凰网竟然是这样一个网站！从该文所能够发表出来的跟贴内容以及与之相对应的发表时间来看，凤凰网的立场是很鲜明。那就是：凡是恶毒攻击毛主席的跟贴立即得到发表；凡是为毛主席抱不平，但行文不够工整或带有粗口内容的跟贴可以较快得到发表；凡是有理、有据、有节反驳楼主观点的跟贴，尽量延缓发表，乃至过了好几页才发表，甚至拒绝发表。这样做所能达到的效果，大家可想而知了。可见，宣传是有阶级性的！谁能说这不是阶级斗争呢？！谁又能说现阶段没有阶级斗争呢？！　　

　　

一个辩论会（姑且算它是一个不见面的辩论会吧？！），被拒绝发表的评论其所占的百分率竟然高达50．82%呀！已经超过了半数！唉！······真不知道凤凰网搞这样的辩论还有啥意义？自欺欺人！竟然还有脸美其名为：“多元声音”，“凤凰锐评”真是可笑之至！！！　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　

附原文如下！各位网友如有兴趣读该文网友评论的，请点击下面的链接：

　　

为什么有人怀念毛时代 - 凤凰锐评 　　

　　

　　

原文：

　　

　　为什么有人怀念毛时代 老粪青发表于 2008-06-23 13:54:19>>> 返回凤凰锐评 　　

　 　

若干年前就跟一些同事辩论过毛时代与“今天”孰优孰劣的问题，当时只是以为只有极个别的人才会存在认识上的偏差，或者存在睁眼说瞎话的现象。不料，近几年，随着人们对过去的渐渐淡忘，随着不谙世事的新生代的渐渐成长，这个问题越来越突出地摆在了我们面前。在和青年朋友的交谈中，在各种媒体尤其是网络媒体中经常会见到听到这样的论调，归结为一句话就是：毛时代是美好的，毛是伟大的。狭义的毛时代应该指49年到76年这段时间，其间以66年到76年发展到极致。广义的毛时代可以从延安时代甚至遵义会议算起。　　

　 　

　　我以为，怀念憧憬毛及毛时代的人可以分为几类: 　　

　 　

　　一、毛时代的既得利益者。这些人多数不是凭真才实学，也不是凭勤恳努力，而是凭投机钻营为自己谋取了可以居于特权阶层的地位。比如，革委会主任、知青办主任、大队书记、军代表、工农代表等。拨乱反正，使这些人失去了原有的地位，眼看着“地富反坏右”都“复辟”了，都靠才学、靠努力成了令人艳羡的人，而自己却从高高的云端跌落至现实的地面，于是今不如昔之慨油然而生。　　

　 　

　　二、用怀旧来发泄对现实世界的不满。毋庸讳言，在我们的现实世界中，确实存在着太多太多让人愤怒、让人痛恨、让人咬牙切齿、让人食不甘味睡不安寝的丑恶、污秽、卑鄙、残酷。但是你就此便说，毛时代是乌托邦，是理想社会，是五千年一遇的美好时代，是比今天好千倍万倍的盛世，那打死我我都不信。对这些怀旧者，如果你真的追问他一句：在毛时代真的比今天活得舒服、活得自在、活得像个人样？我想多数人如果能客观地回答问题，如果不是睁眼说瞎话，肯定会说：否。　　

　 　

　　三、七十年代后出生的青年人。这些人对毛时代一无所知，大多数又不肯踏踏实实地对毛时代、对十年浩劫做深入细致的研究，对任何一个版本的文革史料都不屑一顾，却天真地对毛盲目崇拜，对毛时代盲目怀念。　　

　 　

　　究其因有几点：　　

　 　

　　１、文化熏陶。拨乱反正后，虽然某种程度上否定了毛的错误，但毕竟是同一个党领导的同一个天下，所以对毛所造成的极坏的影响却羞答答地根本就不容你彻底清算，因而在我们的文化氛围中，至今仍然存在着浓重的毛的味道。比如，音像制品中歌颂个人崇拜的糟粕，中小学课本中大量存在的毛的文章、诗词，各地出现的以文革符号而命名的饭店……　　

　 　

　　２、年轻人的不可一世、疏狂傲世的天性。自以为世界即将在我的掌握之中，沉迷于“粪土当年万户侯”的气势，于是对**者产生盲目崇拜的感情。（我想说，你可以盲目崇拜希特勒，可以盲目崇拜斯大林，可以盲目崇拜毛泽东，这是你的思想自由，你非要认为这些人都是好人、伟人，我也无权限制你，但是，你如果想告诉别人相信你的话，我一定会想方设法告诉那些可能上当受骗者，千万不要信以为真。）　　

　 　

　　３、受其他怀旧者的影响。比如父母、老师和其他长辈。　　

　 　

　　四、毛时代似乎只有随大溜才是时髦的，比如忠字舞、黄军装、武装带、红宝书；当代似乎只有叛逆、另类、非主流甚至反政府才是时髦的，既然党的十一届六中全会通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，否定了“文化大革命”，那么这些以另类标榜自己的新生代们便不顾历史事实，摆出了架势，偏偏要给十年浩劫平反讨说法，有的甚至仅仅是为了发惊人之语，以求与众不同。但是我认为不管什么时代，最起码的是非观念还是要具备的，最基本的判断是非的能力还是要拥有的。你说呢？　　

　 　

　　可笑、可气复可叹的是，不论哪一种怀旧者，都决不承认自己的私心和无知。他们几乎不约而同地把批判的矛头指向当今时代的丑恶、污秽、卑鄙、残酷、混乱和不公正，以期以此为突破口，把改革开放的二十年批深批透批倒批臭，进而维护自己的观点，达到丑化当今，美化昔日之目的。因此，我们不容回避地要首先谈到这个问题。　　

　 　

　　到底今天存在的问题有哪些呢？　　

　 　

　　第一，腐败问题，这是老百姓最最关注的社会问题。回避了这个话题，则一切都无从谈起。不容否认，腐败问题是当今政治的一大痼疾，大官大贪，小官小贪，几乎是老百姓的共识。各位看官，切勿以为笔者在这里是要给腐败分子翻案，我纵便有天大的胆子，也不敢如此冒犯众怒。我认为，站在整个社会和历史的角度去观注腐败问题，我们不难得出这样的结论，腐败是表象，腐败本身绝不是根源。那么根源是什么呢？毫无疑问，根源是没有跟得上经济改革步伐的政治制度，是不受约束、不受监督的膨胀了的权力体系。这种制度和体系往远了说，封建集权是它的远祖，往近了说，是毛时代的嫡传；想一想四十多年前吧，一手漂亮高妙的“引蛇出洞”的“阳谋”，使所有的试图对权力进行约束和监督的傻冒闻风丧胆，使五十五万有胆量者或无城府者一夜之间成为人人唾弃的阶级敌人，使仍苟活于世的右派和作为后人的我等余悸犹存，使整整几十年中对民主政治梦寐以求的幼稚病患者彻底放弃了梦想。　　

　 　

　　这就是腐败的根源。　　

　 　

　　说到此，一定有人要反驳：毛时代就没有腐败现象。　　

　 　

　　果真吗？果真吗？天哪，你能想象那个时代的报纸会时常披露官员腐败的消息？你真的相信在没有有效监督的前提下的大公无私的神话？事实是，并非没有腐败，而是我们知道的太少。尽管如此，我们完全可以运用最简单也最实用的不完全归纳法得出结论。在几千万人成为饿殍的时代，谁能够保证自己仍然生活丰裕？是官员，是大队书记，是食堂管理员。在大量知青下乡回城的生死轮回中，谁是直接的受益者？是知青办主任，是一切手握权柄的有能力予或夺的官员。多少知青在为回城的努力中，牺牲了自己的金钱、贞操、健康。这是一代人永难遗忘的梦魇，永难平复的伤痕。（关于知青下乡的是与非，拟后文或另文探讨）王朔的小说中有一个细节，说有一段山东快书，是一个大队书记对一个想要入党的女积极分子说的：“当里格当，当里格当，你要不让我入你那个裆，我就不让你入我这个党。”话糙理不糙，这样的故事难道我们听的还少吗？刘被打倒，我们听说其夫人用牛奶洗澡，我们气愤过；林折戟沉沙，我们听说林拥有供自己享用的豪华别墅，邱会作家的地板是玻璃钢做的，下面有金鱼池与外面的活水相连，我们气愤过；“以华主席为首的党中央，一举粉碎了‘四人帮’”，我们知道了江一律使用进口化妆品（那个时代谁有能力使用进口化妆品，谁敢使用进口化妆品？）在房间里看美国电影《出水芙蓉》，我们气愤过。既而渐渐的又知道了所谓林立果选妃，知道了第一夫人的面首，知道了我们曾经无比敬爱的人的后宫佳丽……如此等等，难道你还以为我们应该痛恨的仅仅是有限的几个人？使用最简单的归纳法还不能得出结论？　　

　 　

　　由此可见，今日的腐败，正是昨日种下的祸根。　　

　 　

　　第二、失业问题。这又是一个不容回避的社会问题。持今不如昔观点者,一定会提到这一点，并且振振有辞地说：毛时代就没有失业者。我又忍不住要问一句：果真吗？　　

　 　

　　我们且不说那个不堪回首的三年人为的灾祸，数千万人沦为饿殍。我们单说凡是那个时代过来的人，都知道工分一说。那时的农村，一个工分，好的几毛钱，差的几分钱，文革期间有很多地区的工分“高达”负几毛钱。也就是说，农民辛辛苦苦劳作一年，还要倒贴钱。　　

　 　

　　还有，毛时代大谈“缩小三大差别”，但却人为地加剧了城乡差别，与有力的证据就是：　　

　 　

　　1、户口的管理。谁都知道，城镇户口和农村户口的天壤差别；谁都知道前者和后者的相互转换意味着什么。　　

　 　

　　2、工人和农民待遇上的差别。农民没有任何社会保障，这一点一直延续至今。　　

　 　

　　3、城市和乡村在经济、文化、娱乐、饮食等各个方面的巨大差异。时至今日，我们至少可以毫无愧色地说，苏南模式的确立，浙江个体经济的发展，珠江三角洲的城市化建设，给我们提供了缩小城乡差别的光辉的典范。　　

　 　

　　还有一点，我实在不愿讨这个巧，但是理不辩不明，我也是出于无奈才不得不谈及这个问题。失业工人的增加，有一个最直接的原因，就是人口的急剧膨胀。假如当初毛能够虚心地采纳马寅初先生的意见，适当地采取限制人口的政策，我们的人口数会从49年的4.5亿急剧膨胀至今天的13亿吗？我们今天的人口危机会如此严峻吗？　　

　 　

　　再有，这是一个残酷的话题。失业现象是世界性的问题，是物竞天择的必然结果，也是技术更新、产业调整过程中必不可少的暂时的阵痛。对于这一点，我非常诚挚地希望反驳者千万不要仅仅从道义上对我进行批判，说我“站着说话不腰疼”。　　

　 　

　　前文说过，在我们的现实世界中，确实存在着太多太多让人愤怒、让人痛恨、让人咬牙切齿、让人食不甘味睡不安寝的丑恶、污秽、卑鄙、残酷。但是，任何在割断历史的前提下对现实的观注都是缺乏说服力的。任何一个时代的开端，都在某种意义上对后世起到了一个规范的作用。李世民开创了大唐数百年江山，他和魏征的关系，堪称中国历史上主明臣直的典范。唐朝的兴盛，当和李世民奠定的基础不无关系。魏征无数次的抗颜犯上，却并未给自己带来杀身之祸，单是这一点，在毛时代就是不可想象的。汉文帝在对待大才子贾谊的问题上留下的名声一般，唐人赋诗讽其事：“宣室求贤访逐臣，贾生才调更无伦。可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神。”即便如此，当贾生以质问的口气直言“安有为天下阽危者若是而上不惊者”和“可以为富安天下，而直为此懔懔也”时（注意，这显然是在攻击大汉朝社会主义建设的大好形势），也没有被踏上一万只脚，让他永世不得翻身啊。彭不就是说了一亩地不可能生产十三万斤粮食，并且如实地汇报了有饿死人的情况吗，结局如何，我不必多说。都说清朝文字狱盛行，可黄宗羲不是说过“为天下之大害者，君而已矣”吗？简直是恶毒攻击伟大领袖啊！再看看我们文革吧，单是因为对我们造出来的神稍有不慎，即遭灭顶之灾的例子还少吗？不小心把领袖的画像掉在地上，不小心用刊有领袖画像的旧报纸剪了鞋样，不小心在早请示晚汇报中放了个屁，不小心把“万岁”后面的感叹号写得上端稍稍弯曲一点（革命小将说是问号）……结果就成了现行反革命或者仍然坚持反动立场，于是遭受触及皮肉和灵魂的批斗，这种事情还少吗？　　

　 　

　　在这样的环境中，谁敢对领袖说半个“不”字。（有。让我们记住这虽然少得可怜，但熠熠生辉、不可磨灭的名字吧：张志新、遇罗克、李九莲、黎莲，这可是些在人格上比我们敬爱的总理、敬爱的总司令都更加光辉灿烂的名字啊！昨天晚上，我流着泪，读完了6月16日《南方周末》报刊载的《张志新冤案还有新的秘密》一文，竟然几次因拭泪而停止了阅读）于是，官场盛行的是“一致通过”，是“全场响起雷鸣般的掌声”，是“万岁”的欢呼声响彻云霄。于是全国人民的头脑都被一个大脑代替，成了巨型计算机的亿万个终端。不会真是这样吧？至少林就不是真心喊“万岁”的。因而官场的真实情况应该是，阳奉阴违、勾心斗角、尔虞我诈、结党营私、互相倾轧、韬光养晦直至伺机而动待时而发。连毛自己都说“党内无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪”这样的话。因此，我们有足够的理由说，对今天官场的腐败、黑暗、丑恶，毛作为始作俑者，难辞其咎。今天，如果不进行政治体制的彻底变革，不从根本上彻底清算毛时代的遗毒，中国，至少是中国的官场是没有前途的。　　

　 　

　　有青年朋友善意地说：“你这样的说法会导致信仰危机。”我回答他们：“我不能欺骗你们，我不能让你们相信并不存在的美好。”