关于“刘汉黄出路”的重要辩论
关于“讨论刘汉黄出路”的回复
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前言：红草同志热心工人阶级事业，多次和我探讨刘汉黄出路的问题，我写下些文，并无指责、批评的意思。我们的分歧，仅仅在于对刘汉黄出路的探讨，我们应该做什么、应该怎样做。尽管我们想法不同，但我们的目的是一样的。红草同志希望做得更好一点而已，而我的想法跟不上红草同志的要求，“大陆的工人朋友，受现实条件的限制”，确实是模棱两可的说法，包含了多方面因素，有客观的、主观的，而我未必能深入分析清楚，所以含糊其词。
刘汉黄真正的出路是什么？我们应该怎么做？
我简单的想法是：目前刘汉黄的出路就是轻判，减轻刑罚，如数赔偿资本家，获得减刑。
我们能做的就是：有钱出钱，有力出力，继续为刘汉黄募捐，支持刘汉黄上诉。
读过红草同志文章：《欢迎讨论，刘汉黄，或刘汉黄们的真正出路是什么？ 》红草同志把刘汉黄个人出路，上升到工人群体的出路，这点是值得肯定的。
然而我现实的想法却是这样认为，我们只探讨刘汉黄个人的出路就够了，被截肢、且身陷监狱的刘汉黄来讲，他是我们要同情的、要帮助工人朋友，如何忍心让他承担更多的责任与道义？
刘汉黄触犯法律，展明公司的资方激化矛盾，同样触犯律，这是刘汉黄获得轻判的重要原因。刘汉黄被截肢，身体残疾，触犯法律是被逼的，值得同情；资方有钱有势，拒绝赔偿，驱赶、殴打、侮辱刘汉黄，触犯法律是主动的，罪有应得。虽然他们罪不至死，是他们把身心疲惫、精神崩溃的刘汉黄逼上绝路，激化日益尖锐的劳资矛盾，这是刘汉黄获得轻判的重要因素。
我和大多数左派朋友一样，即使能在网上怒骂资产阶级，现实生活却“仍循规蹈矩地服从老板日常剥削”。除此之外，我还有办法吗？如果我不“循规蹈矩地服从老板日常剥削”，我的日常生活开支从哪里来？我父母孩子怎么办？我的家庭怎么办？我除了自己的双手，一无所有，又能做些什么呢？我仅存的良知，就是坚守不为利益而出卖工人朋友、不为私利而做资方的走狗、爪牙，欺诈、压迫工人朋友，而我自己却要无可奈何的“服从老板日常剥削。”
谈一谈李宪源同志的吹捧。
“就此判决结果看，人民法院有理性，人民法官有良知，“马锡五精神”显然正在回归中国大陆司法体系……中国还是大有希望的！”
这种为统治阶级涂脂抹粉、歌功颂德之举，客观上也有助于法院从轻判决刘汉黄，对刘汉黄也是有所帮助的。站在刘汉黄的角度来讲，只要他不再指责工人朋友的捐款，则李宪源同志也有“可爱”之处。（可恶之处在于他总是对捐款说三道四，有的同志还把他反对捐款的理论发到我的邮箱，想唤醒我的觉悟，这让我很气愤。难道不滑稽吗？在我看来，他们才是要“唤醒”的对象。）
改良主义者的可取之处在于，如果他是为了民生而向统治阶级献媚、死谏，在矛盾冲突加剧之时，在血淋淋的事实面前，这部分改良主义会为民生而清醒过来，走到工人阶级的立场。
而纯粹为统治阶级服务的，为缓和阶级矛盾而改良的派别，矛盾上升的时候，会恼羞成怒，认为工人阶级敬酒不吃、吃罚酒，李宪源同志寄希望于统治阶级觉悟、良知，到底属于哪一种改良主义，我不知道。
理论上讲，刘汉黄判死缓，是在劳资矛盾日益尖锐的时候、在海内外工人朋友同声呼救的时候，是统治阶级给我们送来的一碗“敬酒”，你吃也得吃，不吃也得吃。如果我们认为这碗“敬酒”还不够，要再“敬”一点，我们的呼声再大一点，则他们可能会重新思考，为了公平，给刘汉黄再判得轻一点，给我们送来“更敬的一碗酒”，是完全可能的。
但如果你要拒绝他们这碗“敬酒”，甚至当场摔碗，那我就问了，你是为刘汉黄谋出路吗？你要为“刘汉黄们”谋出路，这一点没有错。这样的做法却对眼前的这个身陷监狱的刘汉黄很不利。到时候李宪源同志说不定就会跳出来大骂：“你们敬酒不吃，吃罚酒！”这个时候， “马锡五精神”回不来了，也没有用了。
我在“我对刘汉黄一审判决有感”一文中指出，坚持刘汉黄无罪释放，是对的，有罪的是这个私有制度、及制定实行这个制度的人。这种提法等同于向这个罪恶的制度开火。我支持你这种决战的勇气，但你有决战的准备、有决战的力量吗？
如果真的是探讨刘汉黄出路，就要回归现实，分清哪些事情是可以做的，是有意义的。哪些事情是不能做的，做了也是没有意义的。
我看到过深圳女工罢工纪实，现在又看到海南优美内衣厂女工罢工的新闻，联系到我身边的女工和老板顶嘴、摔东西、消极怠工，我内心是热血沸腾，柔弱无力的女工的抗争精神，让我这些“循规蹈矩地服从老板日常剥削”男工感到惭愧和自责。
我看到，深圳友利电的大规模罢工，换来的是失败的结局，罢工代表被抓、利益诉求被瓦解，罢工积极分子被解雇。曾在罢工现场上被撕打过的女工们又无奈的走进生产车间干活。
我并不反对在讨论刘汉黄个人出路的时候，上升到探讨“刘汉黄们”的出路的高度，而一个个“刘汉黄们”在罢工抗争的时候、他们的代表被抓的时候、他们的极积分子被解雇的时候，你在哪里啊？是像我一样的“循规蹈矩地服从老板日常剥削”，还是在做着自己的小生意？亦或在在讲共产主义理论，马列主义，毛泽东思想呢？对这些“刘汉黄们”的失败，你关注过吗？你自责过吗？你惭愧过吗？
我的思想，也仅仅局限于自责和惭愧，做不了什么有用的事情？如果我周围的工人有抗争罢工的，我没有经验，也帮不了什么？如果他们的代表被抓，他们的积极分子被解雇，我也无可奈何。
无能为力是我内心最大的痛苦。
令我欣慰的是，红花草及工人论坛发出了他们的消息，让我这个无用的人知道了这些事情。为弥补我的自责和惭愧，月底发工资的时候，我将拿出一百元钱，再次捐助五十元给刘汉黄，捐助五十元给红花草。谈不上高尚行为，略为安慰一下我自责与渐愧的内心而已。
红花草及工人论坛的朋友们对维权工人的积极关注、无私帮助、无私的支持，仿佛让我在黑暗中看到了一盏微弱的、照亮工人阶级出路的灯光。每当我看到他们因为缺乏人员、资金支持而面临关闭的时候，内心禁不住阵阵难过，担心这盏微弱的、照亮工人阶级出路的灯光在我面前熄灭，在我的注视之下熄灭。
工人论坛
再论出路：关于讨论“刘汉黄们”出路的回复
欢迎讨论：刘汉黄，或刘汉黄们的真正出路是什么？
未来的中国出路在那里？
联合下的劳工出路
本主题由 上山下乡 于 2009-11-17 17:10 移动
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2楼
游客 发表于 2009-11-17 21:02
是啊，空谈者可鄙！可敬的人，是行动起来带领工人争取生存权的人们！
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3楼
游客 发表于 2009-11-17 22:26
文中充满了我对集体力量我悲观失望的感情。中国工人朋友、及各界，比不上台湾的工人朋友、各界。刘汉黄的事情发生在大陆，大陆的工人朋友更应当感同身受才对。但大陆工人朋友，为自己利益、为团体利益抗争罢工的举不胜举，而为别人，为不陌生工人境遇而呐喊抗争的，我见不到。这是我悲观的主要原因，因此我对红花草的无私觉得更难得更珍贵。
我们太需要一个完完全全的为工人阶级利益着想的先进团体，只有带头人无私，才真正激发工人阶级内心的无私奉献的无产阶级思想。
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4楼
游客 发表于 3天前06:15
主张向资本家“如数交钱”的投降派，竟然好意思指责左派“改良主义”！
一会儿指责李宪源等要用激进革命姿态牺牲刘汉黄的利益为自己换取好处，一会儿又指责其主张是“美化统治阶级的改良主义”；请整一点前后一致不相互矛盾的说法来好不好？
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落地开花
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5楼
发表于 3天前09:03 | 只看该作者
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6楼
游客 发表于 3天前10:58
我的观点就是旗帜网大多数左翼网友的一般立场，必须启发阶级觉悟之政治化的方式，来解决两个阶级之间的政治搏斗和利益较量问题。
什么“我们只探讨刘汉黄个人的出路就够了，……如何忍心让他承担更多的责任与道义”？资产阶级为维护其剥削统治地位，就希望中国工人阶级永远处于“各顾各自”、“不承担更多责任与道义”的一盘散沙状况之中。刘汉黄兄弟既然为维护自身利益作出了危险和牺牲最大的抗争，就理应把这种抗争引导到更为理性的跟网上网外中国左翼工农与知识分子一起反击走资路线的洪流中去（比如就像李宪源在其新浪搏客中明确提到的，用所有捐款资助刘汉黄家属赴北京毛主席纪念堂前征集呼吁书签名，使单个工人阶级成员的抗争，融入怀念毛主席怀念毛时代的滚滚洪流中去……）。无论从逻辑推理还是中国革命历史实践证明，其个人获得真正解放、权利得到确切保障的前提，就取决于包括他自己在内千千万万个刘汉黄的政治觉醒和责任承担。如果已经站起来了却因为选择方式不对而重新跪下去，甘愿接受资产阶级的摆弄而不敢继续斗争，那就不仅是背叛原先的自己也是背叛自己所属的阶级利益。
把推动上述觉醒、促使刘弟兄为自身利益展开更有效的政治斗争和承担更多的道义责任，与维护其自身利益荒谬绝伦地对立起来，恰恰就是资产阶级意识形态麻痹瓦解工人阶级斗志最常用的伎俩。而这种伎俩，竟然在这个论坛上以某个“打工子”的口吻表达出来，反复加以鼓吹宣传，只能提醒我们斗争的空前复杂尖锐。
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茶浓半盏
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7楼
发表于 3天前15:07 | 只看该作者 左翼都在扯淡，楼上就一扯淡的。
工人不是左翼能够领导的，更不是扯淡可以影响的。在工人面临实际的生存问题的时候，扯淡的左翼只会说，你们起来起来再起来。嘴脸跟右派一个样子，右派的嘴脸就是，你们努力努力再努力。
比如说，工人的经济维权，左翼就会说，维权是改良，工人应该起来**。或者如楼上的左翼那样，去老毛的棺材面前签名宣誓。而右派则会说，工人要努力争取个人权益，努力成为资本家，励志成功改变个人生存状况。
左翼和右派，都不会去实际的给工人分析加班费补偿金怎么算，争取加班费补偿金可以走哪些途径，使用哪些方法。
我个人觉得，左翼比右派都不如，至少右派自己不做群众的基层工作但是会出钱给做这些工作的草根，会在舆论上宣传上支持他们控制的维权草根。在大陆，绝大多数民间维权团体和个人都受到右派的影响。而左翼，不值一提。
我们都不靠左翼生活。因此毫不客气的说，左翼近身，当可怒斥“滚远点！”回复 引用
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8楼
发表于 3天前22:38 | 只看该作者 4楼、6楼，我看了你的言论，我知道你是加了双引号的“左派”。你希望工人朋友“为自身利益展开更有效的政治斗争和承担更多的道义责任”，无疑是好的。
你希望“刘汉黄家属赴北京毛主席纪念堂前征集呼吁书签名，使单个工人阶级成员的抗争，融入怀念毛主席怀念毛时代的滚滚洪流中去……”，却很不现实，你看见过刘汉黄一贫如洗的家境吗？你看到过刘汉黄父母那两张纯朴、善良的脸上透露出的无助、无奈、悲伤的眼神吗？
刘汉黄的家属没有条件去毛主席纪念堂前征集签名，他们去不了那里，真的。
而最有条件、最有可能做这件事情的是你，为什么我没有看到有人在毛主席纪念堂前为刘汉黄征集签名呢？你们有的是金钱和时间。为什么不去做这件事情呢？如果你这样做，我一定力所能及的支持、声援。但你不是，你希望刘汉黄家属去做这样高不可攀的事情，这让我怎么看你、怎么评价你？“左派”这个名称，就是被你们这样一群人搞得臭名昭著。
你说我是“主张向资本家“如数交钱”的投降派。”这说的很好，没错，我是为刘汉黄投降、妥协、软弱。
但我可以胸怀坦荡的告诉所有人：我号召工人朋友做的事情，一定是我做得到的。我不会欺骗任何人，如果有一天，我发出向私有制决战的号召，我就一定做好了牺牲的准备。如果我没有这样的准备，就不会欺骗任务人。
我承认我觉悟程度低，但我认为，只要我胸怀坦荡，绝不会因为我个人觉悟程度低而影响到工人阶级群体的阶级觉悟。
最后，我想问一句：你希望刘汉黄家属做的事情，你做得到吗？你会去做吗？我想听到你的回答。最后是用事实回答，别用觜皮子来敷衍我。探索者小键
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9楼
发表于 3天前22:41 | 只看该作者 我越看到“左派”的辨解，就越感到绝望，心里浮起一丝丝凉意：“完了，他们这样的人没有救了。”
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10楼
发表于 3天前22:45 | 只看该作者 你说我的说法前后互相矛盾，那是因为李同志的表演，刚好前后矛盾，我是被他误导了。他一会儿扬起“激进革命姿”，一会儿大拍马屁，唱起和谐赞歌，真搞得我昏头转向。我的说法中有前后矛盾的地方，还请谅解哦。
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11楼
发表于 3天前22:45 | 只看该作者 你说我的说法前后互相矛盾，那是因为李同志的表演，刚好前后矛盾，我是被他误导了。他一会儿扬起“激进革命姿态”，一会儿大拍马屁，唱起和谐赞歌，真搞得我昏头转向。我的说法中有前后矛盾的地方，还请谅解哦。
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12楼
游客 发表于 前天10:33 既然知道刘家人穷，为何你们拒绝用捐款所得资助他们北京之行而执意要塞资本家钱袋“顶罪”？
明知中国左派绝大多数来自穷人服务于穷人，却强加“你们有的是金钱……”之胡言乱语，并要他们出钱向资本家买刘汉黄的命、谁反对这样做谁就是“对阶级弟兄冷酷无情”？
你们一套套主张和说法（包括“左翼不如右翼”、“怒斥左派滚远点”）无不迎合中国资本家们及其右翼帮闲文人的政治需要，却招摇撞骗地扮着“农民工”之类身份，如此自相矛盾，难道也能归结于对李宪源个人的认识判断不准吗？
如果你们坚执反对用毛泽东的阶级斗争理论来看待与指导刘汉黄事件所凸现的阶级矛盾与斗争，请在发言时不要混淆视听地挂着毛的头像，而名副其实地换上蒋介石的头像以体现思想人格的相互一致。回复 引用
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石秋
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铁匠
13楼
发表于 前天10:42 | 只看该作者 楼上的左派，你说资助刘家人去北京，你问过刘家人了么？你说资助刘家人如何如何，你知道捐款是在谁的手上么？
人不能无耻成这样。把刘家人当你们的工具，还如此冠冕堂皇。我们一直和刘家人保持联系，捐款的钱也在刘家人的账户上，只有刘家人才能动用。这些都是红花草网站公开的信息。
刘汉黄事件你们做过什么？你们和刘家人接触过么？你们分析过案情联络过工友声援么？你们什么都没做却自以为是个玩意。跟托派学着站在厨房门口对厨房里的劳动人民指手划脚，末了还要对厨房做出来的菜大肆贬低一番。你们也不照照镜子，自己算个球东西！回复 引用
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14楼
游客 发表于 昨天06:54 纳闷……，刘家人要真成为谁的工具，那一定会是自称跟他们“保持联系”的人，而不会是相互间没有接触的人。
既然捐款就掌握在刘家人手里，那么劝阻他们用这笔钱去毛纪念堂前征集签名和更多声援的会是谁呢？楼上看来知情，如果不算机密，透露一点真相可不可以？
大家有理说理，用破口大骂代替讲理是右派网痞的做法；不该学坏不学好。回复 引用
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游客 119.123.100.x
15楼
游客 发表于 昨天10:01 去劝阻他们用这笔钱去纪念堂前征集签名和更多声援的会是谁呢？
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听楼上这么说，原来刘汉黄家属打算去毛纪念堂前征集签名和更多声援？回复 引用
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16楼
游客 发表于 昨天15:02 刘汉黄家属想不想，不能不考虑发起捐款叫给资本家一类组织者的意见，是不是？
不要以为关心刘案的网友都是傻瓜；组织捐款者不回答这类问题，大家就看不清真相。全世界资产阶级都恨左派；就此坛变着马甲的发言主流看，显然也很恨。跟谁穿一条裤裆啊？
不是讨论刘汉黄们的出路吗？拉拉扯扯、不知所云说了好多，恰恰闭口不谈左翼文化人与工农相结合这一必经道路。而是拼命制造中国思想左派对工人阶级怎么怎么坏的舆论；甚至不如亲美右派的所谓“维权运动”。
翻开资产阶级和无产阶级各自的意识形态理论系统查阅一下，得到美国之音和民主基金会直接支持资助的疯狂向全国各地工人抗争到处渗透的所谓“维权运动”，到底属于哪一个阶级的话语系统、服务于哪个阶级的利益啊？回复 引用
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国宝
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17楼
发表于 昨天21:11 | 只看该作者 热闹，哈哈
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风起云涌
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发表于 昨天22:28 | 只看该作者 无聊，哈哈
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游客 发表于 1秒前 无聊吗？一点不。
这个所谓“工人论坛”的主调，就是搬用当年国民党反动派诬蔑攻击中共“欺骗利用工农当炮灰……”之类陈词滥调，全力以赴地离间刘汉黄类正在觉醒的工农分子，与、旗帜网、强国论坛等左翼思想人士之间的关系。因为中国资产阶级内心很清楚：只要哪一天这两个方面的人士达到紧密地结合，他们的剥削压迫统治就会彻底完蛋！
这么简明的道理和被中国革命历史雄辩证明的必然逻辑，为何无论是装模作样的“红草”之类小托，还是扮成“农民工”的此文作者，都刻意回避？
因为其目的，就是要破坏这种资本家及其右派帮闲文人非常害怕的致命结合。大右派萧功秦在其论文中，曾多次强调要防止不满改革开放的底层工农与“激进左翼文人”走到一起去的危险。这个论坛稀奇古怪的发言主调和十分鲜明攻击矛头，显然就为扑灭这类“危险”服务。
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