次债危机前景与中国的国际利益

　　

　　
2008年11月15日，“第五届中国经济增长与经济安全战略论坛”在北京召开。（：新浪财经）

　　

　　王建：

　　

　　我演讲的题目是次债危机的前景与中国的国家利益。我讲四个问题。

　　

　　一、次债危机的由来。

　　

　　现在讲这个问题我觉得还是有必要的，虽然说去年7月份次债危机爆发以后，各种各样的分析的理由都有。我对这个问题怎样看？我认为这个今天行程的这样一场史无前例的全球金融风暴是起源于冷战结束之后，冷战结束之后开始了新全球化的时代，这个时代主要的特征就是南北经济融合，既然是全球化，过去我们知道世界是两个分层次，一个是发达国家的叫水平，还有一个是发展中国家。这两个体系还是融合。因为在网站之前长达50年的时间里面，南北方的发展差距非常大，发达国家完成工业化，但是南方国家只是在供应工业原料，供应的速度很慢。由于这个差距实际上发展中国家的各种生产要素的价格低廉。当新全球化时代开启以后，冷战结束之后开启了这个大门。两种生产体系，也包括两种价格体系开始迅速融合，融合的过程当中，使得发达国家在发展中国家所能生产的产品里丧失了优势，引起了发达国家的产业向发展中国家的全面转移。这种转移到现在已经持续了10多年了，到目前为止发达国家的使臣是发展中占领，特别是对我们中国占领。因为产业外移就是发达国家出现了国家的供给，不能满足国内的需求这样的情况，就开始转向了不断地拉大贸易利差。靠什么来补？生产金融产品。

　　

　　在新文化时代，资本主义一个新的转型期，是从传统的物质主义，转向一种新的形态，或者叫传统的物质主义转为经济主义，传统主义转向虚拟主义。这是完全不同的新的时代，在这个时代发达国家资本的主体开始从产业资本当中外移，外移到了金融领域，它的生产主要不是物质产品，生产的主要是金融产品。比如说在90年的时候，美国的制造业还在基地当中占有30%的比重，05年只占了13%，生产的国内消费的实物物品，其中消费的消费品当中有40%。

　　

　　在这个时代，实际上它也出现了一种新的危机的变化，这种危机变化也是和资本的外移，资本的主体进入到了非生产领域是紧密相关的。如果说过去资本主义的本质特征是物质产品的资产过剩，今天的本质特征就是金融产品的生产过程，第一阶段是在90年代，美国用新经济，物质产品外移之后，国内资产满足需求，行程了贸易差，这个就是靠生产金融产品和发展中国家和物质产品的交换。怎样去生产金融产品？在90年代，新经济所行程的股市泡沫太大了，金融产品供不应求，导致了2000年美国先是崩溃了，美国没有健全他们的机制，而是采取了更大规模的制造泡沫的办法。从6.5%，降下去以后，房地产因为巨大的泡沫，在12亿房贷的基础之上，开始衍生这个产品，搭起了CDO、CDS，比如说CDS大家都知道信用违约调期，全国金融的语言，到年末已经到了62亿美元，在短短的六七年膨胀了60多亿。

　　

　　到了今天这个泡沫，因为他们由房地产泡沫一级相关的延伸产品所制造的供给，又达到了全面过剩的程度，所以就出现了这次泡沫的过硬。这是我对为什么出现这次金融危机的分析，资本主义进入了新时代，新时代的爆发不一样。

　　

　　二、关于次债危机的前景，怎样看次债危机？下一步怎样变？

　　

　　美国现在推出了7000亿的就市方案，这7000亿救不了美国，为什么？因为它的金融市场，或者是延伸金融的盘子，制造的庞然大物变成了一个怪物。美国加起来差不多是60亿，加上20万亿的贷款是将近20万亿，差不多将近500万亿上下的庞大的进入市场的一个金融。这样大的一个金额，现在面临着这些贷款，现在开始出现了违约。在这种情况下大厦要不断地跨下来，这样庞大的金融市场，拿这些资金去救，想救也救不过来。我们看到最近的一个情况，在年初的时候，440亿美元的净资产或者是资本金，到了7月份、9月份时候，政府要救它，救它给它救资2000亿，亏损大概是69亿美元，4季度净亏损，两房的资本金加起来是800亿美元，做了5.3万亿美元的生意。这样大的盘子跨下来，7000亿美元怎样能救了？这是一个他救不了的一个非常重要的原因。当然，刚才我们讲到的就是美国的庞大的金融市场事实当中有很多是重复计算的。同样一个产品，今天哪来，明天哪去。由于这种大家互相生意的关系，这里面类似我们过去讲的三角债一样。三角债的形式大家在继续，如果能把这个债期掉，这个危机也好解决，美国也在做这件事情，解决的时候，在每年的组织下，17家银行参加，进行了CDS的清理，当时是62万亿的总规模，17家银行占了银行业的90%，8万亿就是从62万亿到了54万亿。

　　

　　银行之间是有政府监管的，很多事情还是比较透明的。这次次债危机最大的特点，很多的金融产品不知道它有多少，不知道对手当时持有多少，券商也不知道，基金业不知道，这个市场是严重不透明的，之所以严重不透明，就是当时为了能够把这个衍生产品做的更多，必需要摆脱政府的监管，到了今天称谓了一个轰炸。500亿算起来并不是很多，但是我跟一些媒体的朋友说，这个变化可以打一个比方，天上突然下了一场雨，把路给盖住了，走到这儿，这场雨行程的可能是很薄的，把路面盖住了，我们就不敢迈步，因为不见底啊，我们迈过去怕是深渊和陷阱，现在金融市场的情况跟我讲的情况有点类似，因为是一个混混的水，所以不敢迈步。

　　

　　什么时候才能摆起来？那就得能水清了，水清了什么办法？就是水干了，水干了？那就是要破产，一个一个企业的倒下去，只有一个企业倒下去以后，在清算的时候，别人才能知道这个企业持有什么样的情况。

　　

　　美国的这种疯狂的发展应该是在03年以后，拿CDS来说，01年大概是9000亿美元，03年是1.5万亿美元，在之后就开始了一个很快的增长。大概要到04年好像是6万亿，CDO和CDS的合同是五年期，美国的次债是在05年以后发展起来的，一个标准的合同，5年期的话，从05年到10年是一个衍生金融产品这些到期的一个高峰。我们也看到了很多数字说明，从今年的二季度以后，进入到一个偿还的高峰，明年09年和10年仍然是一个高峰，在高峰的时候一定有很多的金融企业倒下去。在这个过程当中我们想这个混水恐怕一点一点变清，是非常非常惨烈的。

　　

　　这个美国的金融业面临的问题，实际上对美国来说并不是真正一个要命的，真正要命的是它的食物供给怎样？美国的食物供给靠进口，靠金融产品向发展中国家，德国、日本要进行物质上的交换的。我们之所以愿意提供金融商是因为美国资产，我们拿这些资产自己放心，使我们增值。金融风暴破了，我们还愿意为拿我们手里的现金买这些资产吗？我们不愿意拿钱买这些烂资产，美国怎样办？面临的问题就是居民由于经济萎缩、由于泡沫再也制造不下去了，收入永久断了，负债的方式大量的限制消费，路走不下去了，如果走不下去面临的不是倒退，倒退的话就是美国的消费衰退，美国的居民收入水平的大幅度下降。这个我们可以理解为什么宝儿夫在星期二，美国现在不准备在继续用剩下的3500亿人去买美国的哪些金融机构和烂资产，他们准备要为美国的居民消费，来花这种钱。就是因为他们用金融资产来支付的，用金融资产获取资本，美国政府站出来向世界各国借钱，拿这笔钱再给美国进口消费，如果不这样做，美国就有可能剧烈下降引起社会动荡。

　　

　　次债危机过去以后，会不会出现一个全球金融机制？现在大家议论最多的问题，今天的峰会就要开始了，美国的金融峰会，怎样建立金融机制。我看到网络上有很多媒体在道的一篇文章，危机构筑严重的话，教训够深刻，应该想想，再这样玩下去不行了，我们应该改变，这就是游戏规则，应该重建金融机制。有人提出来要建立体系2，这次的峰会实际上就是要解决这个问题。而在此之前欧盟国家，专门开了一个会研究怎样在这个会上大家协调意见，刚才提出了5条的建议。但是，我觉得这次峰会注定是没有结果的峰会。为什么？

　　

　　第一，发达国家，新文化时代之所以走到今天这一步，就是因为南北价格体系使发达国家全面丧失了制造业的比较优势。在这种情况下，利用这种力量给美国的制造业打针，让美国的老百姓继续可以让本国的生产企业就业，这种路子还能走回去吗？没有竞争力怎么能走回去？比如说拿汽车来看，现在美国三大汽车领域，通用汽车公司的工人一年的工资年薪是十万美元。

　　

　　第二，再加上他们的社会保险乱七八糟的福利开支就是20万美元，我们中国的工人一年拿两万块钱。其他方面的生产要素，底下优势我们也是和汽车制造业差不多。我曾经请教过王教授，他是参加中国大飞机项目论证的，他说我们的价格大量降低了1/3，飞机都比发达国家的产品低的多。只要中国能生产，在发达国家生产就没有任何意义，必需放到我们这儿来。在这种情况下，你说的制造业怎样退回？退回去以后也没有优势。退回去不是资本的诉求，在虚拟的资本主义时代，或者是金融资本主义时代，建立了一种新的赢利模式，过去资本它的增值方式是在一个物质生产过程当中，剥削剩余价格来分割一部分产业工人创造的价值。现在美国的金融资本创造了一个更加轻松赢利的模式，就是用这个工具催化，把一点点物质资产变的从质量上看的无比巨大。他可以用纸来换来越来越多的物质产品。9000亿，一年一万亿它拿走了差不多90%，这样的好处金融会放弃吗？早就说过资本之所以从事物质生产那是没有办法的事，不愿意去做这些事，他找到了一个更加省事赚钱的方法，他能够丢弃吗？这不是资本的诉求。如果是这样，金融峰会就不会说让全球的金融体系回归到过去货币反映的实物和劳物实际生产价值当中去。货币是什么？经济增长合理的法律。倒回去没有好处，剥夺了10几年不费力气换东西的这样好的发财的机会，他们怎样能倒回去？不可能使金融体系回归到过去那种老老实实的金融体系。

　　

　　第三，美欧之间不一样，美国是把全球的百分之八九十揣到自己这块，我们看到，发达国家除了美国已经进入到虚拟阶段，走上了这条路，用纸换实物产品的道路，在欧洲国家，他们也在相信走这个路，我一直在讲，在以前的文章里面，英国已经大概十五六年冒着利差，法国在贸易利差的边缘，一年逆差，一年顺差。美国发达国家都面临着一个在全面丧失实物产品竞争力以后，他们怎样通过创造金融产品来拿到全球发展中国家的进口区别？这就是货币给他们带来的实际利益。不仅在发达国家中，美国要走虚拟资本主义的路子，欧洲的发达国家也会走上这个路。在这方面来说，货币大权是必然要中国的。

　　

　　欧洲可以借这个机会把美国踩下去，所谓这些体系，他们背后的潜台词就是这样。由于两面的诉求不一样，这个也注定了发达国家之间不会劲往一处使，构建新体系，而是各想一块。

　　

　　这次会议我认为恰恰会称谓美国公开的会议。更大的麻烦是什么？我认为就是美国到现在来看，他们用任何的经济手段来解决他们自己的困境，现在已经没有办法了。他们用了这么多的手段，想了那么多的办法，又是直接用央行向企业发贷款等等，这些招用尽了之外到现在还不行，怎么办？就是一招打仗，战争，我跟好几位媒体讲，我觉得战争不是很远，这场战争实际上就是保卫货币霸权和争夺货币霸权。美国只能用军事实力把自己的军事实力边线挡住美国向欧洲转移。如果是这样一场战争，恐怕时间不是很短。

　　

　　前一段时间大家在网上公布的一个消息，兰德公司有一个道，美国政府用7000亿美元的救治，预期用7000亿救治，不如打一场仗，实际上我们也看到，当欧元对美元的汇率上升大1.6的时候，出现了一个危机，之前赖斯先到德鲁起亚，俄罗斯出军，接着北约舰队发生了这样的事情，逃离美国在欧洲运动的事情，美国就会这样做了。

　　

　　在上一次的战争的时候，法国拉着俄罗斯出面，军事上是个矮子，在今天欧元强大，经济整合，欧洲经济不比美国快多少，但是军事上是巨人，必需要拉着俄罗斯。最近我看到刚刚结束的俄欧之间的峰会，两个月以后，又一次开会，商量怎样拉近俄欧之间的关系。这场战争我觉得恐怕是难以避免的，每一次大的危机之后，都会在不久的一段时间有这样的分析。有的就说了，说现在美元还很值钱的，说的好像不现实，美元“王者归来”有一个道这样写着，前一段倒置8200多点。这种情况反映的就是美元和美元资产的这种反差，它说明的问题是什么？说明的是全球的金融市场主体在美国，全球的金融资产以美元为起价的金融资产泡沫在破，破的时候大家要用大量的美元清算，不得不从世界各地调到美国去救市，反映的是这个过程。所以，美元的强势是一种回光返照，不是反映了美国的经济强，而是只反映了现在的全国金融体系中美元的老大这个现实。

　　

　　从这一点说明，美元什么时候要掉下来？就取决于两个因素。

　　

　　1.清算到什么时候基本上差不多了。明年五年的合同是一个高峰，到时候会到期，有可能，明年上半年或下半年。

　　

　　2.美国经济如果说进一步进入到物资资产，大量的企业倒闭，美国第一大的物质生产商也倒闭的话，大量的企业倒下去，由500到30，由许多真的是要倒下去的话，美国的资产真的一点希望都不没有的话。美国一两年期的价格，收益率是负值，为什么？大量进入美国的资金不愿意长期使用美国资产，恐惧美国资产，又没有办法，清算调过去总要做一些事，所以他们就大量购买一年到两年期的国债。这种情况也酝酿着一旦有事情发生，一旦用美元清算的过程告一段落，一旦美元持有没有力的时候，很可能发生，到那时候美元崩溃开始，美国为了发动，为了保卫发动战争的契机。

　　

　　第四，如果没有新全球化的影响，中国的生产过程危机，我看05年就已经出现了，因为什么？我在以前的文章当中我也多次讲过，中国在90年代后期，迅速进入到产权阶段，这个阶段是分配论发出的极大变化，集中的结果拉开，极大的放到了投资，压了消费关的增长，行程了这一个增长期很长，投资规模非常大，前期行程的危机是相对过剩的情况。05年钢产量的增长率已经掉到了五六个增长点，06年上半年的时候，国际的钢铁是6倍，这样的话把中国的钢铁需求拉上来，钢铁的投资，钢铁的增长率又这样。所以新全球化使中国的生产过剩危机爆发向后推移了一段时间，也使它以更大的规模显示出来。外面的需求没有了，前一段外面的需求又拉着我们中国的投资的需求，我们还是讲钢铁，钢铁在前几年又上升了20%。

　　

　　我们现在大量的企业消减的产量从20到30到50，提出可能他们要消减到60。现在外区说，我们国内的生产能力还在释放，这样的话需求和供给的对比在迅速的发生变化。钢铁到9月份就是负的9%的增长，到10月份钢的产量是负的17%，上半年是5.5%，中国钢铁增长是9.8%，8月份是全国的增长是2.8%，中国的增长是负2.3%了，增长率低于全球的增长的一个产品。如果这种情况继续蔓延，更多的产量的增长率低于全国增长率，我们还有那种自信吗？还有说中国在金融危机当中我们可以闲情漫步吗？还有心情吗？

　　

　　刚出来的数字，财务数字的增长一下子掉到了10.3，发电量去年是11.4%，今年10月份是负的4%，这些情况实际上表明了中国现在的经济是硬路，掉的太猛了。深圳现在的情况看这就象春节一样，每天13万民工从外面走。为什么有今天的情况？因为过去的生产过程给过去的外趋所掩盖。国内的生产能力还在不断地增长，这两方面对比，对这次的危机应该说是很严重的。一方面是外序原因，一个是我们自己的原因，还有我们的宏观调控的原因。对情况和国内外

　　

　　今天，我们面临的问题是怎样把国外的需求变成国内的需求，我们怎样创造需求的问题，需求的问题是价值的问题，货币政策手段能够解决的问题，所以我们现在提供了一个4万亿的经济计划。有可能不够，为什么这样说？因为4万亿，我们想想，到今年前10个月，累计的新项目上涨是3.2%，3.2%是现价的增长，扣掉10个百分点的话，明年的实际增长只有7%，对于中国现在10亿万亿到明年已经没有了，投资质量下滑，两年分布实施用4万亿，明年是2万亿，有一万亿是要补掉下去的投资，还有一万亿是补增长，这一块的投资增长实际上你想想1/16是多少？这一块不足以拉动中国经济。前一段我讲说，我认为4万亿不够，最好是10万亿，当然如果不够，我相信中国政府马上会加到10万亿。为什么？我们现在的存量国债在我们当中只站18%，欧盟是占GDP的60%，对于我们来说，我们的国债可以加上10万亿，美国可以增加3万亿，我们可以新增大概2万亿左右，加上10万亿之后我们每年还会增发。国债的增发完全使我们中国当中应对全国的金融危机。

　　

　　十个方面当中有些散，今天主要在于基础产业领域，能源和原材料，钢铁过剩，有色金属过剩，煤炭和发电能力过剩，这些才是最要命的。这些部门之所以是这个过程，房地产、汽车的两大需求，所带起来的增长，他们引来了这个技术部门的大幅度的增长，如果说我们的经济振兴计划不能够有效地吸纳主要产生生产过程出现的文化，这个危机还是难以渡过去的。美国的金融危机它是从金融领域向物质领域传导。我们的危机一直从物质领域向金融领域传导。整个投资加起来是35万亿。03年到07年新增的七八万亿中长期代理里面是百分之七八十。如果说这些企业当中的头产面对的是萎缩的市场，他们不可能用销售还贷款，银行的危机也会引发出来。我们的计划一定要针对这个部门，哪个投资可以充分吸纳这个？我讲的是城市化，在3000美元人均GDP的时候，东亚这些比如说日本、韩国等等，他们在这个水平当中，城市化都在70%，如果按照公安部的非人口计算，2.8亿人。算起来粗粗算起来，中国的城市化目前也就是40%，不要看统计数字的56%，把地级市里面的农村人口包起来，数字是不准确的。

　　

　　如果说我们现在是40%的城市人口如果我们在这一轮的经济增长当中提高到一个应该有的标准，中国应该加上3亿到4亿，一个人口目前的情况下是农村人口的3.3倍，这个城市化可以带来大量的基础建设的投资，可以带来大量生产的农业的建设。所以，城市化是一个唯一的出路。

　　

　　讲到这里，谢谢！

　　

　　主持人：

　　

　　刚才我们听了王建先生精彩的演讲，最后的一句话留的是“最没问题的就是中国既有钱，又有市场，现在缺乏的就是考验我们的政府有没有能力带领中国能够更好地走过这场危机，现在利用这个机会看看哪位听众问问题。

　　

　　提问：

　　

　　我是北京金币网的刘子辉。

　　

　　第一，根据次债危机发展的前景，中国的两万亿的外汇储备存在什么风险？美国不用抵押，用白条借了全世界的钱，包括中国的钱，美国发生战争，他们会不会赖帐？我们中国会不会有危险？

　　

　　第二，对于中国来讲是一个机遇，中国能否根据美元和黄金(159,4.03,2.62%,吧)挂钩，将美元成功推向世界的经验，搞一个人民币与黄金或者百里等挂钩，使中国利益最大化。

　　

　　王建：

　　

　　外汇储备肯定是要受到影响的。我们持有美国以两房为主的机构，大概是4400亿。现在3季度，资产剩下一点点，如果这样的话，破产清算债券能够维持40%，这样的话我们损失2000多亿美元。现在2万亿的储备当中大概有7层是美元，以什么样的形式放在美国？我们也说不清楚，如果发生战争对我们肯定是大的打击，这个亏我们是吃定了，刚才我想讲来着，只是没有时间。我说这个亏肯定是吃定了，在这当中我们也有一个好处，这么多年我们工业化加速了，这个亏也不能白吃。在以前的文章里面我也讲过，如果发生保卫美元的霸权战争之后，我们是相对安全的，美国扰乱欧洲是不向欧元做大，稳定亚洲就是因为亚洲是供应的起点，不会在亚洲地区捣乱的，次债危机给中国一个机会，我们能不能用这个机会解决中国的台湾问题，如果是两万亿，我们硬可损失1万亿。我们拿这个跟美国做一个交易，过去主要是美国人在挡我们的路，所以，我觉得认赔肯定要认赔，钱得花在哪，不能白赔的。

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