文| 转基因观察 整理（转载注明）

　　最近，解放军作家吕永岩文章《两杯水揭穿转基因专家的画皮!》被社会广泛关注，光明网、搜狐新闻以〈两杯水大败转基因专家〉为题进行报道，微信朋友圈以《“转基因之惑”没那么玄乎，“两杯水”告诉你答案!》、《惊 爆了!!只两杯水，就拆穿转基因专家的惊天谎言!》、《两杯说透转基因：转基因原来是向食品添加毒素》等为标题热传此文，多篇文章过了10万+，掀起朋友圈转基因讨论热潮。

　　吕永岩矛头直向转基因专家向民众措施欺骗，认为并没有说出转基因真相，他称用两杯水揭穿转基因谎言，一杯水加BT农药，一杯水加草甘膦，质问砸场教授敢不敢喝，而教授则无语。

　　最近，中国科学院遗传与发育生物学研究所高级工程师姜韬出来应战称，他在接受北京科技报《科技生活》采访时很干脆地回应说：“我敢喝也可以喝，你们推崇的有机肥料你们喝嘛?双方分别来吗?”『转基因观察』对两文分别进行转载，同时发起投票活动。　

转基因专家害怕两杯水（精彩故事）

作者：吕永岩(军旅作家)

　　预感到转基因专家会来砸场子，所以做报告前我便准备了两件“秘密武器”，我想试试这两件“秘密武器”的威力。

　　果然，我刚预报完所讲的内容，还没进入更深的话题，就有一位教授站出来，说：我想说两句，我是专门从英国被请回来的，我就是搞转基因的。你们反对转基因有个误区，转基因其实不是转你的基因。转基因大米、大豆与非转基因一样，都是让你吃的，吃进去会被转化为氨基酸消化掉的，不是让你注射的。美国的FDA等都认为转基因是安全的，美国人也吃转基因，转基因安全是科学界的共识。

　　我没有打断他，也没有插话，而是让他充分发挥，充分表达。等他住口了，我才问他：你讲完了吗?他说：我先讲这些。

　　我说，那好。我问你几个问题。

　　第一，转基因大米转入的是BT，BT也叫苏云金杆菌，是一种杀虫农药。BT能杀虫不能杀人，你搞过实验吗?

　　教授说，没做过。但是有人做过。

　　我说，有医学专家做过吗?

　　他说，没有。这个不能拿人做实验。

　　我说，转基因水稻要搞产业化，那不是拿人做实验吗?而且不是拿几个人做实验，而是拿所有中国人做实验。你们搞转基因的说没问题，但是有医学家说有问题。这个医学家叫王月丹，是北京大学的免疫学博士。他说蛋白质吸收有三种方式，1)完整蛋白质分子的吸收;2)降解为短肽吸收;3)完全降解为氨基酸被吸收。其中，降解为短肽才是主要的吸收方式，而不是完全降解为氨基酸才会吸收。并且完整的蛋白质分子被吸收的例子也有很多。比如，肉毒杆菌毒素也是一种蛋白质，人吃了会引起神经系统中毒，严重的能致人死亡。加拿大研究人员已经从食用转基因食品的孕妇甚至胎儿体内检测到了BT蛋白。

　　中国官方杂志《食品科学》早在2007年28卷第3期的357页就已经揭示：苏云金杆菌其实与人体的致病菌蜡样芽孢杆菌是同一种菌，而后者被认为是可以引起致命性呕吐和肠胃炎的病原体，其产生的热稳定性毒素可以在30分钟内引起人体发生呕吐，并曾导致一名17岁的瑞士男孩由于呕吐引起的肝衰竭和横纹肌溶解而死亡。目前的研究发现，以前所称的蜡样芽孢杆菌中70%是苏云金杆菌，而且目前我们商业用的苏云金农药菌株含有呕吐毒素和肠毒素基因。目前我国的很多农产品和畜牧产品都受到了这种农药菌的污染，包括牛奶导致腹泻，有人将此归结为“乳糖不耐受症”，掩盖了BT致病的事实。

　　我说，你搞转基因的说BT安全，但是医学家说BT不安全，你说老百姓会相信谁的?会相信你们转基因科学家的吗?

　　接下来我拿出了第一件“秘密武器”，也就是我专门买的一包苏云金杆菌(BT)农药。

　　我说，这就是你们说人吃了“安全”的BT。我说喝茶安全，所以我喝茶。你说BT安全，那你敢像我喝茶一样喝这个BT农药吗?在你做出决定前，我已经说了，医学博士认为这个BT对人有害，并且我还得给你读一下这个农药说明的“注意事项”部分，这部分有“中毒急救”一栏，里面有这样的话：“不慎将药剂接触眼睛，应立即用肥皂和大量清水冲洗至少15分钟或去医院治疗”。“不慎吸入，立即将吸入者转移到空气新鲜及安静处，请医生对症治疗”。“误服无特殊解毒剂，可对症治疗”。还有“储存和运输”一栏，要注意“置于儿童、孕妇触及不到之处，并加锁”。“勿与食品、饮料、饲料、粮食等其它商品同贮同运”。“用过的容器应妥善处理，不得作他用，也不可随意丢弃”。

　　我让服务人员拿了一个水杯，又问教授，你想好了没有?你敢喝吗?

　　教授无语。

　　我说，你当然可以不喝，我也希望你别喝，因为我确信这是有毒的，不是无毒的。

　　接下来我又提出第二个问题。我说，转基因大豆、玉米转入的是抗草甘膦基因。大豆、玉米和草一起长出来，农场主使用飞机喷洒草甘膦，草吸收了草甘膦就被杀死了，大豆、玉米因为被转入了抗草甘膦基因，所以没死，但是他们也像草一样吸收了草甘膦。你们专家说“草甘膦比食盐还安全……”你搞过实验吗?

　　教授说，我没搞过，但有人搞过。

　　我说，你们搞的实验不敢超过90天。法国科学家搞的超过了90天，发现老鼠身上长出了巨大的肿瘤。美国孟山都搞小动作，把实验论文给撤稿了，但是后来这个论文又重新发表，你们为什么不敢说这个“重新发表”?现在世界卫生组织也认为草甘膦致癌，法国塞拉利尼团队因为揭示转基因玉米致癌得了世界“揭秘真相者”奖，诬陷他们的专家和刊物都被巴黎高等法院判处“伪造证据”和“诽谤”。这个你知道不知道?

　　教授无语。

　　这时我又拿出了第二件“秘密武器”：一包草甘膦农药。

　　我说，你们说草甘膦比食盐还安全，我还是喝茶，你敢不敢喝这个你们认为安全的草甘膦。在你做出决定前，我还要告诉你，中国医学科学院有一个专门研究癌症的研究员，他叫周则卫。他这个人对转基因食物很敏感，吃了胃肠就有反应，于是他就进行检测，结果发现非转基因大豆所含的成分对人体胸腺有促进作用，转基因大豆所含成分破坏胸腺。胸腺是人体最重要的免疫器官。并且他还检测出转基因大豆中含草甘膦和草甘膦的次生代谢物——氨甲基膦酸，这两种都是致癌物。他检测的结论是：转基因大豆破坏了“土地”并种下了癌症的“种子”。中国癌症逐年高发，与转基因扩散高度相关。他的论文已经公开发表。

　　我说，另外我还得给你读一下草甘膦的“注意事项”。“施药时应穿戴防护服和口罩，避免药液溅入眼内和接触皮肤”，“避免孕期和哺乳期妇女接触”，“如不慎溅入眼内或接触皮肤，应立即用大量流动清水清洗”。“若误服，应立即携带产品标签送往医院对症治疗”。

　　我说，我还要说明，我认为草甘膦有毒，不主张你喝。你认为比食盐还安全，你要是为了当众证明它安全，把它当茶喝，我不反对。你敢喝吗?

　　教授说，我说吃转基因大米、大豆、玉米是安全的，没说喝农药安全，安全是有剂量的。

　　我说，转基因大米、大豆、玉米转入了这些农药。转基因的实质就是往食物里掺毒药。主粮产业化，人们就得天天吃、月月吃，年年吃，这些农药在人体内日积月累，剂量会达到多大，你能测算出来吗?让人天天吃洗都洗不掉的转入农药的食品，难道不会出问题?

　　教授说：人体是有代谢机能的。

　　我说，没错，人体是有代谢机能。但是人体的代谢机能是有限的，不是无限的。本来这个代谢机能最多能扛一百斤，转基因强加给他二百斤甚至三百斤，谁敢保证它不会崩溃?大人不崩溃，孩子会不会崩溃?年轻人不崩溃，老人会不会崩溃?女人不崩溃，孕妇会不会崩溃?一般人不崩溃，像周则卫那样特异敏感的人会不会崩溃?健康人不崩溃，有某种疾病的人会不会崩溃?单纯吃转基因食物不崩溃，与某种药物混合吃会不会崩溃?药不能当饭吃这是常识，转基因的实质是让人把药当饭吃，一旦产业化就会导致中国人吃饭的同时吃药，人民凭什么不能反对?你们对转基因食物标明适宜哪些人，不适宜哪些人了吗?标明不能与哪种药物混吃了吗?中国有将近14亿人口，不要说百分之一，千分之一，就是万分之一有问题，那都是一个惊人的数字。你们谁敢承担出问题的后果?

　　教授无语。

　　然后我又问他最后一个问题。我说，转基因作物导致“超级害虫”和“超级杂草”，你们的解决办法是不是继续转入更毒的基因?这样下去，虫子和草不断产生抗性，你们只能不断往食物里面转毒，人们只能不断食用越来越毒的食物，这难道不是一条不归路?

　　教授无言以对，只好说，这样吧，我再查查材料，以后我们再讨论。

　　讲堂下面响起一片嘘声。

　　接下来是一片掌声。

　　嘘声是送给谁的，掌声是送给谁的，你懂的，我就不说了。

　　请问陈章良、李家洋、牛顿，你们发证书，说转基因水稻安全;进口和放纵转基因大豆、玉米，说草甘膦安全。你们敢把苏云金杆菌和草甘膦农药当茶喝吗?如果敢，我愿意以喝茶奉陪。农药我负责提供，这叫实验，不算请客。我相信，只要你们敢把这两种农药当茶喝，转基因科普就容易了。还有一个办法，你们把这两种农药作为转基因培训班的饮料，给参加培训的媒体记者天天喝，这样也能立马打开转基因科普的局面。

　　赶紧告诉身边的人，在证明转基因食品是安全的之前，切莫再吃转基因食品了。

辟谣 |“两杯水”就能证明转基因有毒?你有没有搞错!

来源：科通社

　　最近，资深反转人士吕永岩又端着“两杯水”出来了。他所谓的“两杯水”其实一杯是苏云金杆菌(BT)农药，一杯是草甘膦农药。逻辑是这样的：你们认为转入BT的转基因植物对人体无害，草甘膦农药比食盐毒性还低，那我叫你喝一杯BT农药和草甘膦农药，你敢吗?如果你不敢喝，那就证明Bt就是有毒的，草甘膦也是有毒的，转基因食品也是有毒的!

　　就在吕永岩的两杯水四处传播的同时，国际著名《自然》杂志称，来自意大利研究者的描述喂食转基因作物对动物造成有害影响的论文，正因受控存在数据操纵行为而接受审查。而这些论文也曾是吕永岩们积极传播的所谓反转证据。

　　对于这个问题，中国科学院遗传与发育生物学研究所高级工程师姜韬回复的很干脆：“我敢喝也可以喝，你们推崇的有机肥料你们喝嘛?双方分别来吗?”

　　吕永岩这个逻辑推理看似完美令人无言以对，其实有很多事实性错误还有逻辑谬误。

　　一种细菌两种命运

　　在各方孜孜不倦的“科普”下，大家都知道了，虫子吃了转入苏云金杆菌蛋白的植物，就会死掉。那就会担心，虫子吃了会死，人吃了能没事吗?我们来扒一扒这个苏云金杆菌的真面目。

　　苏云金杆菌，英文名BacillusThuringiensis，简称Bt，“苏云金”是thuringiensis音译来的，并不是什么中国人的名字。苏云金杆菌家族里有许多变种，科学家们选取了其中对昆虫有毒害作用而对植物和其他动物没有任何伤害的种类，进行转基因研究。目前用于转基因杀虫作物的苏云金杆菌蛋白有200多种，其中中国科学家开发了20多种。

　　Bt蛋白是一种特别专一的蛋白，就像一名专业杀手，要杀鳞翅目害虫比如棉铃虫，就只杀这类，绝不滥杀无辜。Bt蛋白在接受任务之前是BlingBling的晶体，这个时候的它们对任何生物都单纯无害。一旦到害虫体内的碱性环境下，原本沉睡的Bt蛋白被溶解了，好像冻僵的人遇到了温水澡，duang一下就有了活性。同时被害虫体内的某种特异酶切割加工一下，Bt蛋白就被彻底激活。Bt蛋白走到虫子小肠上皮细胞门口，当当敲门，里面问：“谁呀?”回说：“苏云金杆菌～”暗号对了，细胞膜上的通道就会完全打开，再也不受细胞控制了。细胞膜上的通道坏了，细胞内外离子随机跑进来跑进去，这细胞还能好吗?就完蛋了。细胞们一崩解，虫子也就死亡了，从而成了苏云金杆菌可以大肆生长的培养基。

　　从这个过程中，姜韬总结说，苏云金杆菌如果想要起到毒害作用，必须满足三个条件：

　　1、必须一直处于碱性条件下;

　　2、必须有专一性的酶来精确的加工处理;

　　3、毒杀的动物肠道中必须有专门的、特异的能和Bt蛋白结合的受体(receptor)。

　　如果这种Bt蛋白进入人体会是什么命运呢?首先它来到胃里，大家都知道胃酸是强酸，并不是碱性的，Bt蛋白不会溶解也就不会有活性。运气好能找到小肠的那些Bt蛋白有可能会溶解醒来，但是别忘了，从消化特征看人类可是杂食性动物，小肠里还有一大堆凶神恶煞的蛋白酶等着它们呢。一到小肠，Bt蛋白马上被胰蛋白酶、凝乳蛋白酶、酸肽酶、氨肽酶、金属蛋白酶等等一系列蛋白酶当作普通蛋白质消化的一塌糊涂，成了人类营养成分，原来的生物功能当然也完全丧失了。

　　你要问万一有几个勉强活下来散兵游勇呢?别忘了，我们人体内没有激活它们的那种酶，它们没有活性。再假设即使它们勉强到了肠壁细胞门口，当当敲门。

　　(台词如下)

　　“谁呀?”

　　“快开门，我是Bt蛋白，后面有蛋白酶要灭我们。”

　　“Bt蛋白?不认识，滚!”

　　苏云金杆菌全军覆没。

　　所以Bt蛋白在植物、其他动物肠道中的命运和在虫子中的命运完全不同，没有活路。

　　正因为如此，姜韬指出，转基因转入后的产物都是蛋白，蛋白的最终组成都是氨基酸，氨基酸是生物的营养成分。而我们已经了解到，从食品的角度看，任何一个蛋白质要么有毒，人吃可就会有急性反应，闹肚子，过敏，比如痢疾杆菌的毒蛋白就是对人有害的，比如有些人对花生是过敏的;要么就是营养成分，吃了以后会完全被消化成氨基酸，不存在滞后和积累的问题。所以那些转进去的、会被作为营养成分的消化掉的基因，吃几天和吃几代，没有差别。就像0+0=0，多少个0相加相乘都是零。

　　Bt蛋白对人体安全，Bt农药就能喝?

　　其实苏云金杆菌是人类的老朋友了，是早就很成熟的杀虫制剂，并不是什么没有经过检验的新奇东西。德国在上个世纪二三十年代就开始使用了，我国五六十年代用了一段时间。

　　人们把苏云金杆菌大量培养后，做成悬浮液，撒到植物上杀虫，Bt农药也就是一种有机农药，那些做所谓有机农业的人早就大量使用这种东西了。只是现在科学家把其中某一个基因拿出来，放到植物中去，并让它在植物的细胞中表达成相应的Bt蛋白，细菌的其他成分全都不需要，这样更加精准有效，也不需要再喷农药，节省了大量人力物力。

　　那么，Bt转基因作物中的Bt蛋白=Bt农药吗?

　　Bt农药里含有的苏云金杆菌是一颗一颗活着的细菌，含有好几千种蛋白。而被科学家转入植物内的蛋白，只是其中一个。就像是一支军队，科学家挑选了其中最忠诚于人类、最专一杀虫、最高效的“士兵”进行培养，打入植物体内当外援，让植物获得防御能力。军队虽然战斗力与这个强大的“士兵”差不多，但总难说会不会有害群之蛋白，不能保证整颗细菌里的蛋白都对人体无害。

　　此外，为了保证农药能够附着在植物叶子上不流淌下来，Bt农药里还添加了培养基、塑形剂的成分，也有可能掺杂有其他毒素或病菌，这一系列添加剂对人体不见得都是营养成分。虽然姜韬告诉我们，喷洒的有机农药经过洗涤能够把植物上的菌群降到最低，但退一万步讲，如果脑子秀逗喝Bt农药，喝进去这些乱七八糟的东西拉肚子，能去怪罪那个被派驻到植物里的已经被证明对人类无害的“蛋白”吗?

　　问答

　　吕：目前我们商业用的苏云金农药菌株含有呕吐毒素和肠毒素基因。

　　答：呕吐毒素和肠毒素基因是昆虫毒素，只对昆虫有作用，不是对人。不要偷换主语。我们吃的各种针对病原体的药从某种意义上都可以说是病原体的毒素，比如小孩吃的打蛔虫的药，就是对虫类有害，对人类无害的。

　　吕：你们搞的实验不敢超过90天。

　　答：违背事实。日本科学家做的转基因玉米实验和中国疾控中心的杨晓光做的转基因水稻实验都远远超过了90天，达到270天，甚至78周，都证明没有任何问题。事实上转基因成分没有滞后和累积，在分子水平不需要再做更久实验。我国有160亿只鸡的养殖规模，其中超过70%是集约化养殖，通通都吃鸡饲料。鸡饲料中都含有转基因豆粕和玉米， 10代以上的鸡已经检验了转基因作物的安全性。

　　吕：法国科学家搞的超过了90天，发现老鼠身上长出了巨大的肿瘤。

　　答：首先，让老鼠长那么大肿瘤是违背动物实验伦理的。其次，那种大鼠本身就容易长肿瘤，无论你给它们吃有机食物还是转基因食物，都一样长。报告这个结果的法国塞拉利尼的文章由于在试验设计，对照样本数量，实验结果分析上的大量缺陷，受到专业科学家的一致反驳，并被从发表杂志上撤稿。

　　吕：周则为检测出转基因大豆中含草甘膦和草甘膦的次生代谢物——氨甲基膦酸，这两种都是致癌物。

　　答：含量多少?脱离了剂量谈危害的都是耍流氓。植物都有自我防御机制，我们吃的食物多少都有毒性。比如红薯，高粱，杏仁等都含有氰化物作为防御性生化武器。还有山药，人们洗的时候手可能会过敏刺痛，这因为山药里含有皂角素和植物碱，为了抵抗自然界中动物啃食。人类吃了这些食物为什么没事呢?因为进过长期培育或者处理，含量足够足够低了。

　　吕：草甘膦有毒，致癌。

　　答：草甘膦也是通过限制植物中一种特异性酶的活动从而抑制杂草生长，而人和动物中不含有这种酶也不能合成这种酶，因此草甘膦的所谓毒性实际上只对植物起作用。而草甘膦的致癌性等级与咖啡和红酒差不多。草甘膦的水溶性很好，很容易通过洗涤去除。

　　至于吕永岩要自己喝茶水，别人喝农药，这样打赌就不对了。中国农业科学院生物技术研究所所长林敏指出，浓度高盐水也有毒呢，不能把草甘膦和茶比，只能和别的农药比。茶是用来喝的，农药不是让人喝的，总是有一定毒性。林敏说，人人都希望没有农药，但实际上如果不使用农药，大部分都要饿死。目前并不是不用草甘膦就万事大吉了，草甘膦是目前毒性最低的农药。我们用草甘膦取代了毒性更大、残留时间更长、残留更厉害的农药，对社会和环境其实是好事。不用草甘膦，意味着我们要用毒性更大，效果更差的农药。

　　另外，林敏还指出，同样的道理，抗虫转基因玉米、棉花、大豆、油菜替代非转基因，非常重要的原因是，不用Bt转基因作物，我们就需要用毒性更大、残留更多更久的农药去杀灭非转基因作物上的害虫。

　　这样看来，如果抛弃了草甘膦、转基因作物，那么吕永岩的茶上可能会有更多毒性更大的农药残留。不知道那时候吕永岩还敢不敢喝这杯茶?

　　参考文献：

　　1.《自然》杂志Italian papers on genetically modified crops underInvestigation

　　2.意大利转基因作物论文遭受调查

　　3.意大利转基因大豆研究演砸了

　　4.被撤稿的意大利转基因大豆研究粗制滥造

　　(本文由北京科技报《科技生活》周刊采编制作。新媒体编辑/郭圆宇。转载需授权，合作联系微信：科通社)

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