马老访谈录（十五）

阴险恶毒的颜色革命纲领

2008年12月9日《零八宪XX章》出笼，看后非常愤怒。我提笔写了一篇短文《认真批判反革命纲领——“零八宪章”》，发往网站之后，意犹未尽，总感到此事重大；这不是一个或几个人的事，而是三百余人经过串联、预谋的有组织、有计划的反革命事件。我想求马老谈谈看法。马老说，他也见到了这个“宪章”，有些想法要谈，要我尽快去。我见到马老时，他一边在查找资料，一边招呼我坐下来谈。

马：你看了那个“宪章”以后，有些什么看法？

问：《零XX八CC宪章》是反对中国共产党的宣战书；是反对马列主义、毛泽东思想的大毒草；是反对社会主义制度的自供状。（我就讲了我写的批判短文的主要观点）。

马；这些认识是对的，我们当然要戳穿其欺骗性、指明其反动性，还要认清其危害性及其严重危险性。我看到一个资料，这个“宪章”的主要起草者和第一批签名人，近年来的言论表明：

“零CC八宪章”运动的目标任务——彻底否定共产党的领导和现行政治制度；

“零CC八宪章”运动的鲜明特点——一贯的反共立场和浓重的海外背景；

“零CC八宪章”运动的基本策略——以修宪为突破口，公开宣传政治诉求；

“零CC八宪章”运动的基本战术——走上街头、揭竿而起，发起“颜色革命”；

“零CC八宪章”运动的骨干力量——宪政学者、法律专业人士、作家、教授等人士，并企图利用市民和学生；

“零CC八宪章”运动的基本口号——自由、平等、人权、民主、宪政、共和、联邦等“普世价值”。

问：确实经过了长期准备，周密筹划，多方串联，有了成套的东西，如何对待“零八宪章”运动，不可马糊、草率、简单化。

马：“零CC八宪章”主要起草者之一刘晓波曾说，中国体制与普世道义相反，没有受到制度保障的人权，也没有独立的个体和司法；中共宪法是包装党国体制的“伪宪法”。

“零CC八宪章”第一签名人，于浩成说，中国宪法总是把社会主义的经济、政治制度写入宪法，反映的是党意而非民意。他还说取消宪法序言、党政分开、人大议会化、政协改为上院、司法独立、军队国家化，改中央集权制为联邦制等。

中国社科院学者张博树说，以中国共产党一党专制为核心的现行政治体制，是中国走向政治现代化、回归世界主流文明的最大障碍。中国宪政改革的总目标，就是解构以致终结中国共产党的一党专制体制，建设名副其实的宪政国家。

敌对分子王光泽提出：反对派的政治表达和政治行动“应当精致化”，全是激烈的反对声音。

维权律师李柏光认为，借助维权运动稳扎稳打，把体制内的外围消解了再进入核心层，要注意在各个领域选择特别有宪政价值意义的案例，通过个案的博弈，将抽象的宪法权利落实到一个具体形态。

问：这些人的立场、观点，如此配合、默契，真是物以类聚，人以群分。都是臭味相投。

马：他们是一拍即合。这些第一批签名人都是积极分子。江其生提出，和平、理性、公开地，一步步冲破执政集团的政治设防，逐步升级，逼迫执政集团不断让步，最终使其公开放弃四项特权原则（即四项基本原则），实现社会制度的根本变革。做渐变的努力，也不放弃突变的可能。没有必要承诺放弃暴力变革方式，因为存在着旧制度下的既得利益集团抗拒、堵死和平变革的可能性。他说：改革己死，宪政当立。必须对宪法实行大规模改造，如果有机会形成市民和学生走上街头的机会，也不排除军队揭竿而起的可能性。

请看，他们的狼子野心，决不是仅仅发表一份什么“宪章”而己，这只是一个开头。

问：完全是赤裸裸的反共、反人民、反革命的叫嚣！

马：还有更嚣张的。萧瀚设计是把中共执政地位架空，必须在外力强大到逼迫中南海宣布全面投降才能付诸实行。他们还提出：一定要有国际政治势力的参与，特别是要有美国政府的支持。实际上在“宪章”出笼后，美国之音、自由亚洲电台、BBC等媒体大肆宣扬欧美政府、政要和人权组织对此事的关注，境外互联网和香港反动刊物广为转载。“宪章”鼓噪之声不绝于耳！

问：阶级斗争，国内国际是密切联系着的！

马：海外第一批签名者，反动刊物《动向》主编张维国把目光投向2009年。他说，核心问题是人权，要总结（2009年是）“五·四”运动90周年、“六·四”事件20周年、庐山会议50周年、中共建国60周年……以来，中国公民失去人权的教训，为失去最基本人权的几千万死难者树碑立传。要利用这些纪念活动发难，制造事端。

问：这些人很疯狂！

马：他们在发泄反共的狂言。第一批签名的莫建刚说，在建立共产王朝的过程中大肆屠戳无辜的民众，以八千万生灵的血腥代价巩固着法西斯独裁和黑社会流氓双重邪恶的暴戾政权。还有人叫嚣：“零八宪章”运动是民主与专制的决战，不可能没有牺牲。他们“要攻陷中共的各级党组织，要把中共中央从中南海赶出去！把各级党组织的第一书记从办公楼里赶出去”！“零八宪章”是30年苦难的总结，是鲜血白骨凝练而成，要敢于用“零八宪章”杀党！

请听，阶级斗争的杀声！请看，阶级斗争的血腥！并不是来自共产党，而是来自口口声声不离平等、民主、自由、博爱的高喊普世价值、或曰普世道义的伪君子！

问：这些极右派真是杀气腾腾，不可一世。这是其反动本质的表现。

马：他们说，公布“零八宪章”只是第一步，接下来要掀起广泛的公民运动，促使各界精英和政界人士集中于“零八宪章”的旗帜下，使得中共专制势力不断衰减、趋向崩溃。这时，偶然的触媒就可点燃决头的熊熊大火。

你看，他们想的多美！我们引述了极右派大段大段的原话。只是为了使人知道“零八宪章”派在宪章中没有说、或不能说、或不敢公开说的话。看他们是多么恶毒，多么阴险，多么狂妄！

问：这是阶级的仇恨！我们党内有不少人的阶级意识很模糊了；阶级斗争观念淡薄了；无产阶级觉悟快丧失殆尽了！而阶级敌人却表现了鲜明的阶级立场；浓厚的阶级意识；强烈的阶级斗志！

马：前面讲的是其危害性；当前最应该引起重视的是《零八宪章》运动的危险性。为什么这样说呢！其理由主要是：

首先，《零八宪章》具有很强的欺骗性，其欺骗性越强，危险性越大。按说，当前处于资本主义世界经济危机中，马克思主义关于垄断资本主义——帝国主义走向没落的论述日益被更多的人所认识，资本主义的谋士们在焦头烂额，日夜忙着想方设法救市、甚至不惜要学习和采用一些有社会主义色彩的办法，渡过难关。

而中国的资本主义精英们却不识时务，利令智混，却拼命鼓吹资本主义。他们认为从上世纪90年代起，所谓“宪政民主”思潮开始兴起，影响日益扩大。

本来，资产阶级鼓吹超阶级的所谓宪政、民主、平等、人权、自由，就是很欺骗人的玩艺；加之我国30年来不宣传、不学习马列、不断推行私有化，扬资弃社，褒私贬公，把坚持四项基本原则只放在嘴上，只落实在纸上。营造了一个更便于他们施行骗术，以售其奸的环境、土壤、气候、温度。你看，就是当今高层领导不也在说什么“三不足”和超阶级的普世价值吗！

问：竟同“宪章”派有了共同语言，真是咄咄怪事！

马：这也没有什么奇怪的。不是早就讲党内有派吗！

其次，《零八宪章》派认为有隙可乘，气候环境条件越适宜，危险性越大。当前社会上长期积累的矛盾很多，有些矛盾相当尖锐、相当深刻，斗争相当激烈几千万下岗待业的工人生活艰难；几千万农民工离乡背井，有些人讨薪难，有些人失业返乡；广大工农看病贵、看病难，上不起学，买不起房；腐败之风泛滥成灾，人民愤怒难忍；社会分配不公，贫富悬殊，怨声载道；上访人员千百倍增长，群体事件增加；治安状况不好，黄毒赌、假冒伪劣……群众中的不满情绪日积月累，极容易被诱发、被误导、被利用。《零八宪章》派不是有人明确提出：2009年就是中国前途的决战年，关键在于行动，在士农工访也。他们把希望放在失地农民、失业工人和上访人员身上。特别是现在共产党内还有资本家哩！还有走资本主义道路的当权派！他们当然与“宪章”派有共同语言。因为他们有共同的利益、共同的利害关系。如果他们明里暗里相勾结，里应外合搞阴谋，一同诱发、误导、利用群众，那就会更容易阴谋得逞。这就具有更大的危险性！

问：这倒是真的！群众中的不满情绪或是革命热情一旦被激发出来，就会冲破一切阻挡，具有无比的威力。引导的好就会化险为夷，坏事变好事；或促进革命加速发展，甚至攻破难关。反之，处置失当，或被误导、甚至被别有用心的人所利用，就会一发不可收拾，造成严重后果。例如瓮安事件，即属对群众的不满情绪处置不当而引起，造成数万人的打砸烧，县委、县府、公安局被砸。过去在文化大革命中，群众革命热情被激发起来后，走资派为了保自己，挑动群众斗群众，造成一些武斗，打派仗。这种事例也不少。

马：确实如此，有些事情我们都是亲身经历过的。在一定的时间、范围、条件、特殊情况下，群众的激情会被别有用心的人所操纵、所愚弄、所利用的！这在古今中外的历史中不乏实例。叶利欣曾站在坦克车上带领群众向苏联党和政府发难；东欧不只是一两个国家，在帝国主义煽动和支持下，诱发、误导和利用群众的不满情绪，制造所谓的颜色革命，颠覆合法政府。

我国当前的状况，确实存在着这种现实危险性。如果对此丧失警剔，麻庳大意，是要吃大亏的。弄得不好要成为历史的罪人。

再次，当今的领导软弱右倾，越怕越有鬼，危险性越大。30年来的改革实践证明，当今的领导口头上说是有左反左；有右反右。实际行动是反左、反左、反左。社会主义因素日益减少，公有制经济日益萎缩、下降，失去了主体地位；资本主义成份日益增多，非公有制经济日益发展、上升，夺得了主体地位。共产党员可以当资本家，资本家也可以加入共产党。己经是右的不能再右了。当今领导却还要一再强调特色旗帜、特色道路、特色体系。很怕有人说复辟、倒退。一方面对极右派下不了手。例如对新西山会议、对鼓吹民主社会主义，采取不批判、不支持的爱昧态度。另一方面对左派的建言书、公开信置之不理，视若无睹。只是一味地说，不动摇、不懈怠、不折腾。各唱各的调，各吹各的号！这是解决不了实际问题的。

问：中国共产党在大是大非面前，向来都是立场坚定，旗帜鲜明，观点不含糊的！从不隐讳自己的主张。

马：最近，高层又讲了七点新思路，其中第一条是“绝不走老路、邪路” 。什么是老路？说是指“1978年前的封闭僵化”！什么是邪路？指砍旗易帜！说反对极左、右两种思潮。貌似公正，不偏不倚。其实不然。现在走的是1957年社会主义改造之前的老路。那时是人家封锁我们，而我们自己既不封闭，也不僵化。只是尚属新民主主义准备向社会主义转变的阶段。至于说到砍旗易帜，实际上己经将马列主义、毛泽东思想伟大红旗，换成特色旗帜了！说是“既坚持四项基本原则，保持改革开放的正确的方向；又赋予四项原则新时代的内涵，坚持中国社会主义特色” 。而实际上四项基本原则并没有坚持；改革的方向也不正确。赋予了四项原则什么新时代内涵，也没说清楚；只有特色了，社会主义所剩无几了。

问：有些似是而非，遮遮盖盖，不像他青年时代的文章：《毛泽东思想的颂歌》那种真诚、明朗、爽快的风格了。

马：我们谈论这些，不是为了单纯议论当今领导，而是在大敌当前，《零八宪章》运动向我们挑战的阵前，进行形势的分析，看看有那些利弊的得失，我认为：在现实社会中，你不坚持社会主义、共产主义；就必然投入资本主义。骑墙是不行的；第三条道路是没有的。事务不会永远停留在一个水平上。如果依靠左派，坚持社会主义，真正为最广大人民的最根本利益着想，改正失误，下决心回到马列主义、毛泽东思想的革命路线上来，同仇敌忾，团结一致，坚决打垮资产阶级极右派——《零八宪章》派的猖狂进攻！

问：果真如此的话，这是上上策！

马：否则，就会是另一种结果。犹豫观望，两面逢迎，遗误时机，在错误道路上滑下去，或被两种思潮推来挤去，或在两种思潮中走钢丝，找平衡，都处在十分危险的境地。现在看来，这种状况难以改变。这就更增加了现实的危险性。

《零八宪章》派妄图掀起“颜色革命”的危险性不可低估！

问：既便是他们能够得势于一时、一地，我始终坚信：有七千万党员的中国共产党，又是经过反修斗争和文化大革命的实践，总会有坚强果敢的健康力量，不会容忍他们肆无忌惮、胡作非为的！

马：这种认识是有道理的。但是我们还是不能麻痹。

凡事预则立，不预则废。不打无准备之仗，不打无把握之仗。但是，因为我们已是离退多年，无职无权，只能谈一些意见和观点，可供参考！

今天暂时谈到这里，注意事态的后续发展和变化。不管怎样，总是要保持清醒的头脑；争取不做糊涂人，坚决不做社会主义的叛徒！

问：对！请马老放心，我们始终一条心！请马老保重，再见！

岳求珍 2009。1。4。于北京