关于《我对袁腾飞现象必然出现的粗浅思考》的无须粗浅思考　　

　　

前言：　　

　　

腾讯网上有一篇达之写的置顶热帖《我对袁腾飞现象必然出现的粗浅思考》（跟帖多达一千余条），其言论与袁腾飞同调，基本没有什么两样。故写此帖给以简评，但是，非常遗憾，达之并未进入作答。　　

倒是有几位非毛人士不服气，跑进来为他辩护了一下。　　

现将本人的评论帖及跟帖一并呈上。请大家笑纳。　　

　　

　　

关于《我对袁腾飞现象必然出现的粗浅思考》的无须粗浅思考　　

　　

看过袁腾飞的文革十年又批过了袁腾飞的文革十年以后，忽又看到了达之的《我对袁腾飞现象必然出现的粗浅思考》，仔仔细细的看了三遍又在文中翻来复去的搜了好几遍，始终没有搜到超越“文革十年”的新鲜玩意。整篇内容也不过就是这些袁腾飞早就叫嚷得唾沫横飞的陈词滥调：“历史是什么玩意”、“政治是什么玩意”，“教育是什么玩意”？……　　

　　

既然如此，我还要为这个《粗浅思考》思考什么呢？只能是无需“粗浅思考”了。不过，倒是有几个问题想提出来，希望本文作者再来个“粗浅思考”：　　

　　

一、就嘴皮子功夫而言，袁腾飞之恶毒已达极至，你说的什么“‘除非把偌大的中国再变成一个大猪圈’、‘毛皮不拔，民智不开’、‘这个国家总体上是一群土鳖在瞎搞了几十年’以及‘木乃伊腊肉’”之类的名言警句已无法出袁腾飞之右，所以，就凭这个想搭袁腾飞这趟成名顺风车肯定是行不通的发。你只有将名言警句付诸行动，到毛泽东纪念堂去实施“拔毛皮”，才可以一鸣惊天！不过，这就要考验你的勇气了，看你怕不怕老百姓剥掉你的皮！　　

　　

二、“这样的民族这样的人其实活该被淘汰。”　　

　　

你是在这里幸灾乐祸了。好像这个“这样的民族”早已经被淘汰了似的。　　

“这样的民族”被淘汰还活该，从何说起？八国联军、日本兵还有美国的“联合国军”前前后后“淘汰”了一个多世纪，可是，“这样的民族”却一直没有被淘汰过，你凭什么在喊“活该”？　　

如果你是为“这样的民族”将来的被淘汰而预喊“活该”，那么，淘汰这个“这样的民族”的重任，不知你打算叫谁来承担！？　　

三、“说两件大的很明确的中央自己也承认的历史事实:,60年代初饿死三千多万人,十年文革迫害死残废那么多人,这两件事其实大家都很清楚了,但罪魁祸首并没得到真正的清算。”　　

　　

这样重大的历史事实可不是粗浅思考一下可以说清楚的问题，虽然大家都清楚，可是，我这个大家中的一员真的一点也不清楚，请你不粗浅要“细深”地思考几下，向我说个明白，譬如说，是哪个中央自己也承认了？饿死三千多万的证据在哪？文革迫害死、残废那么多人究竟是多少人？　　

　　

四、“认真想想,为什么1993年连上海西郊宾馆政治局常委扩大会议都要通过决议准备在21世纪初批毛（虽然目前被延期了）?为什么连党内很多元老巨头都认为在社会发展到21世纪后，必须重新批毛？”　　

　　

你还是粗略思考的好，看样子，你这人也只能粗略思考的。这不，你才“认真想想”了一下，就语无论次糊里糊涂了。“要通过的决议”等于没决没议，没有决议是谁定的“期”？根本就没一个“期”的存在，你“延”的是哪门子“期”？！　　

　　

五、“邓在93年交权之前，实际立下了不可能再将毛搬上神坛。　　

邓当时有两个动作，一个南巡公开讲话，就不用说了。还有一个没公开的。在93年,邓在一次常-委扩大会上就说，彭(真)、谭(震林)、陆(定一)的意见是对的（指批毛），但是考虑时局，可以放到下世纪初。当时,这个意见被作为决议被全体与会者一致通过。前几年(04)，原人大委员长万里、《人民日报》原社长胡绩伟等提出是否该解决这个问题了，回答目前条件不具备。但是回头路已经基本不可能。”　　

　　

你不知道邓在党政军内的位置是不是？你以为他的话就是圣旨啊！至少，在毛主席画像没从天安门城楼取下以前，邓的话还得到旁边稍息稍息。如果真有那么一天毛主席画像取下来了，邓的话也就更不值钱。　　

　　

六、“我认为，中国目前的局面看起来不动声色，其实变数很大，包括政治经济文化各方面，随时说变就变，比如对毛的重新认识，对某个数字的重新认识，以及海两边互相承认，等等。至于对文革，法律上政治上本来早就判了死刑（定性为“十年浩劫”），只是根据中国的国情，缓期执行而已。对毛也一样，某个时期也许还要抬一下，但是党内的高层是清楚得很，木乃伊腊肉是不可能再复活的。”　　

　　

法律何时给“文革”判的死刑？请出示一下判决书吧！即使判决了又能怎样？赵作海、佘祥林当年不都是判了死刑！　　

　　

七、我估计当局目前只是想控制节奏。对批毛问题既不太反对，也不敢一下子过头。反正袁腾飞批毛的影响已经扩散了，等待社会稀释一会。袁腾飞之事风头过了，可能又会松动一下。　　

　　

你对形势的评估完全正确，所以才出笼了你的这篇大作。遗憾的是你比袁腾飞晚了一步，因此，没有成为你的成名作！　　

　　

八、我认为在当代中国，极端崇毛的人也是很少的。如果舆论开放，即使一般崇拜毛的人也会少得可怜，相反，象我这样的反毛者，就会多得很，很普通，就象现在的苏联东欧，一个非常非常简单而又非常非常相同或相通的道理。　　

　　

袁腾飞都蹲在毛主席的头上拉屎了，这舆论还要怎么开放法！崇毛的人都有抓进牢房里了，崇毛的吓退一个吗？可以肯定，像你这样的反毛者，只要一喊抓，保险就屁滚尿流了。君不见袁腾飞那熊样，才几个崇毛人士想找他评评理，他就赶紧缩到乌龟壳里去了。　　

　　

九、因为，不管从哪个方面，要驳斥毛左的无耻谎言或者脑子一根筋的呓语，可以说都是轻而易举的，也就是通常说的，只要一点点理性，一点点良心，一点点常识，至于材料，不管哪方面，都是大把大把的，俗话说罄竹难书也，如果有心，只需要随手收集一点点就够了。　　

　　

我只能给你这样点评一下：一点点理性、良心、常识都不要，只要动动嘴，随口捏造一点点就够了！袁腾飞那张嘴就是你们的最好榜样。把论坛上的帖子来个大汇总，就是一篇“文革十年”了，却不知这大把大把随手收集的材料，早已被崇毛人士批得焦头烂额了！　　

　　

　　

十、“即使知识分子，其实很多也愚昧、自私、短视。即使知道社会体制腐败透顶，也都不闻不问，都等着别人种树，自己去摘桃子，捡便宜。大多数人都是讲违心的虚伪话，这样的民族这样的人其实活该被淘汰。难怪　袁腾飞　老师要说：哪个读过书的人认为毛泽东伟大的话，你的书就是读到狗肚子里去了！”　　

　　

弄不清楚，不知你是在这里种树还是想摘桃子？！　　

可以坦白的告诉你，本人也读了几句书，是读到狗肚子里去了。你的老婆好像也读了一点书，没见你们夫妻双双把毛反，她的书岂不也是读到狗肚子里去了。　　

　　

　　

　　

辩论帖　　

　　

4 楼：忻文萱 　　

楼主评得很紧哈、　　

5 楼：鹤龄：不知文萱网友的“很紧”是何意？　　

8 楼：忻文萱：就是袁老师的每句话，楼主都能紧跟着找到反驳的理由、　　

11 楼：鹤龄：文萱网友说错了，不是　袁　老师的每一句话，我都能紧跟着找到反驳的理由，而是　袁　老师在每句话里都给我留下了一个反驳的理由。　　

　　

　　

10 楼：飘落深海 　　

请问下楼主。你当过红卫兵吗？　　

12 楼：鹤龄：

非常遗憾，我没有当过红卫兵。不过也曾沾上了一个兵字。　　

　　

　　

13 楼：感悟平凡 ：　　

什么是脑残，我真的明白了。这样的无脑作者多了，中国的希望在哪里呀　　

15 楼：鹤龄：你终于看到了“无脑作者多了”的事实，但是却永远弄不明白“无脑作者”为什么多了的原因，这就是真正的“无脑”症状，不说你是脑残吧。告诉你，中国的希望就在于你说的“无脑作者多了”！　　

　　

　　

14 楼：蓝天 　　

很凄凉，有人被当奴隶卖着，还在替前朝皇帝数钱，什么都听上面的，我们还要大脑何用，喂狗算了，不过现实约等于此。　　

16 楼：鹤龄 　　

如果你愿意把自己的大脑喂狗，那是你的自由，本人不加干涉。　　

不过，请你不要把话扯得离题太远，最好能就我在主帖中提出的问题发表一点意见。　　

“什么都听上面的”，正是反毛者的德性！要是上面禁止反毛，抓几个反毛者坐牢，看有谁还会放半个屁！　　

没见袁腾飞那熊样吗？上面还没打算抓他呢。他就浑身瑟瑟地抖起来了。左一个相信党、右一个相信政府，扯开嗓子求起饶来了。　　

就拿达之先生的那篇大作来说，不也是在“我估计当局目前只是想控制节奏”这个大前提下有恃而发的吗　　

　　

　　

17 楼：牛帅帅 、　　

我不反毛，但我觉得鹤某是一垃圾　　

18 楼：鹤龄　　

你觉得鹤某是一垃圾，鹤某就是垃圾吗？　　

如果此说成立的话，那我觉得你是一堆狗屎，不也同样成立了！　　

　　

　　

19 楼：老狼人 （曾在《戏评袁腾飞语录》里辩过）　　

先生此贴不再说是戏评了吧　　

21 楼：鹤龄

不就是提了几个问题嘛！

　　

　　

22 楼：无視１切╮好文!支持楼主!　　

23 楼：红尘过客 　　

楼主别理那几个脑残的人。天天在论坛上发表那些道途听说资料。　　

24 楼：鹤龄　　

谢谢网友指点了。

我就是看不惯那些把道听途说当历史的人，忍不住就想说两句。　　

　　

　　

25 楼：民主何时归 　　

鹤龄 看看人家的原帖有多少回帖，再看看人家文章的文采、逻辑，回过头来再看看你自己，你不感觉自己就是个小丑么！　　

28 楼：鹤龄　　

请你看看达之原帖1285 楼沉默是金 的回复：　　

沉默是金在引用達之的“愤青毛左大都是人渣，老不死的毛左无非就是余孽”跟帖以后，接下来批驳达之：　　

“你口口声声说自己是一个从事教育工作的教师，好歹也算是个有层次的人，可是你怎么不说人话呢，怀念领袖毛主席，就一律贬称 人渣，老不死，余孽，你几十年的书算是白读了，骂你我还嫌脏了我的嘴，滚到一边去，”　　

在达之的主帖里，达之本人的这种骂帖确实很多，难道这就是你们崇尚的荣耀和文彩。　　

你见过鹤龄这样的“小丑”主动向人开骂吗！　　

　　

　　

26 楼：连理枝 　　

我有一个疑惑：是否因为我们拿不出抗日战争期间牺牲的三千万同胞的名单，我们就容忍日本人否认侵华战争？　　

29 楼：鹤龄 　　

我替你解一解惑吧：　　

一、国民政府的户籍管理比较落后。　　

二、战争时期是社会最混乱也是国家内务管理最混乱的时期。　　

　　

30 楼：连理枝 　　

你只要承认这样一个事实：没有名单，也可以得出30000000的数据就可以了！　　

31 楼：鹤龄　　

能拿出名单的还是应该拿出名单来。　　

在有条件拿出名单的情况下，拿不出三千万，三百万总是应该拿出来的吧！　　

我们也来过最低名单标准，三十万，行吗？　　

　　

32 楼：连理枝

你总算是有点逻辑思维了，现在我们在讨论“当下是否存在得出精确数据的可能”　　

35 楼：鹤龄　　

你前面提出的30000000万是一个历史问题，为何一下又回到了现实问题？　　

还是请你回到我的主帖中说话。不要偏离了本帖的主题。　　

　　

37 楼：连理枝 　　

你不是要寻找饿死三千万的证据吗？　　

42 楼：鹤龄
是的。饿死三千万，总不能当口号喊吧。请你提供一点能够令人信服的证据好不好？　　

　　

54 楼：连理枝

我的曾祖母，我的三伯父，都是死于那场饥荒，我的三伯父去世时年仅19岁，正在读高中，随后我的爷爷也因悲痛过度去世了，我们家那时只是5口之家，谈到往事我七十多岁高龄的伯父至今还会泪流满面，说他从百里之外的治河工地带两个省出来的高粱饼子给我曾祖母吃的旧事，我们后辈每次都听得唏嘘不已！

64 楼：鹤龄 　　

对于你家里曾经遭到的不幸，深表同情。　　

但你们家这种不幸，并不代表全中国人民的不幸！　　

你们家在那个特殊的短时间内遭遇到的不幸，应该也不能代表你们家永远在遭受不幸！更不能代表全中国人民永远都在遭遇不幸！　　

那个时代本来就是一个“一穷二白”的创业时代。创业只有观辛，甚至还会有牺牲。就像今天人们在市场上创业拚搏一样，有的人失败走上了绝境，有的人成功后就可以享受了。　　

那个时代虽然经历了很多磨难，虽然没有取得最后的成功，但是，它没有失败，它为成功奠定了基础。　　

　　

84 楼：连理枝

你的良心在哪里？告诉我什么比生命更重要？为了“成功”可以牺牲国民的生命吗？你懂不懂“窥一斑而知全豹”我家在这之前我们家在之前是小康之家，有一个小作坊，十几亩地，尚且如此，其它人家呢？

　　

87 楼：鹤龄

原来如此，你家是被“破私立公”了的。难怪你有那么多怨气！　　

告诉你，我家也是属于“破私立公”了的，我家有26亩多耕地，还有数十亩山地，有灌溉用水圹三口，耕牛农具齐全。　　

这一切全部在合作化中交给集体了。但是，我没有你这么“小气”，所以我不生气。　　

照你说的，你家饿死人好像不是三年大饥荒时期。因为自高级社以后，土地已经不分什么你的我的，你家原先的土地再多，在过苦日子时也和其他社员是一样的。　　

另外，虽然为了成功不应该付出国民的生命，但在特殊情况下，客观上也有不可避免的付出生命。　　

　　

　　

33 楼：云飞扬 　　

LZ的文章真像文革时期的大字报。　　

34 楼：鹤龄 　　

楼主的文章，均以达之先生的文章为先导！ 　　

36 楼：鹤龄 　　

本帖是达之先生文章《我对袁腾飞现象必然出现的粗浅思考》的一个“附件”。没想到竟被割裂开转移到这里来了。（原发思想有家，转移至百姓茶馆）　　

　　

39 楼：云飞扬 　　

能看出您是一斗士，放在过去就是所谓的真理捍卫者，不过缺乏一些深入的思考，说服力不够。　　

43 楼：鹤龄 　　

我写本帖，没有想说服谁呀。我只是提出了十个问题，请达之先生再粗浅思考一下。　　

　　

40 楼：一鬼 　　

一些原既得利益者或叫得势便猖狂者，不拥毛、挺毛，那才真是怪事。估计，还得持续很长一段时间，都懒得看这样的帖子了。有句话说得好，叫认死理者难缠。　　

50 楼：鹤龄　　

说得好。毛主席本来就是穷苦百姓的大救星，当然，也可以说是地主阶级官僚资产阶级这些剥削者的大灾星。　　

所以，这是一个自然之理：有人爱他也有人恨他。　　

不过，从人数来看，前者起码占了当时总人口的百分之九十以上吧。　　

　　

　　

75 楼：文弱武生

楼主,如说你******,你决不会承认,可你又在跟共产主义的国际歌唱反调,国际歌唱道;从来就沒有什么救世主,你偏道毛是人民大救星,请你解释一下,倒底有沒有救世主或大救星?当然,如你回答说沒有救世主只有大救星,那别人要笑掉牙了.　　

78 楼：鹤龄　　

不用怕，保险不会笑掉你的大牙。　　

救世主和救星是两个完全不同的概念。救世主只有一个，他的地位是主人，被救的则是众生，是相对的仆从。它们之间的关系是主从关系。　　

救星不是一个特定的人，我们每个人都有可能成为别人的救星。当你在帮助某人解除了某种危难的时候，你就成了某人的救星。　　

毛主席帮助数以亿计的穷苦百姓翻了身，所以，他当之无愧的是这些人的大救星。　　

　　

81 楼：文弱武生　　

狡辨,告诉你,救世主,大救星其实就是一回事,只不过外国人将大救星读作救世主,中国人将救世主读作大救星罢了　　

90 楼：鹤龄 　　

如果你还是弄不懂汉语“救星”的词义，那就去请教你的父母、请教你的老师。再弄不懂，就去啃辞海吧。看看“救星”是不是等于“救世”！？大救星是不是等于救世主！？　　

　　

　　

41 楼：背井离乡 　　

一、我也是老百姓，我肯定不参加剥皮（指达之所说“剥毛皮）。　　

二、事实上已经被淘汰（指达之所说“中华民族已被淘汰）。　　

三、60年代饿死人、文革整死整残人绝对是事实，党国还是那个党国，我都不承认它为什么要承认！？　　

四、老百姓谁知道了那个“批毛决议”？但是不知道不等于没有。　　

五、拖延战术是党国的一贯制，何况历史是那样的复杂，见得人的吗？拔除萝卜要带出泥的！　　

六、判决书是没有的，有一个十一届三中全会决议和建国以来党的若干历史问题什么的，其它的适用于以上第三条。　　

七、今年国家要面对，要做的事多得很，袁腾飞批毛算不上什么腰不倒台的事吧？暂不理睬他。　　

八、评说历史不是抛头颅洒热血干革命，坐牢和乌龟壳之间还是乌龟壳好点吧？！　　

九、事实永远胜于雄辩，二战结束至今几十年，不可能有哪个国家的事情有中国这样精彩！　　

十、中国“摘桃子”、“枪打出头鸟”、“深挖洞广积粮不称霸”之类的故事莫非还要重演？　　

45 楼：鹤龄 　　

你一下写了十条，全是有纲无目。答复这种没有内容的口号其实是毫无意义的事。　　

只就你这个“事实上已经被淘汰”说一句：　　

如果你说的是中华民族今天被“淘汰”了的话，那么，我要告诉你，毛时代的中华民族，在国际社会所享有的盛誉就是空前绝后的了。　　

前来中国做客的，没有漏掉几个国家的老大！　　

　　

46 楼：背井离乡 　　

中国的事情如此精彩，三言两语说得完的？　　

“毛时代的中华民族，在国际社会所享有的盛誉就是空前绝后的了”。正是精彩之处所在！　　

我还知道“珍宝岛事件”之后一直死磕的美帝苏修之间很快就接上了总统红色热线　　

48 楼：鹤龄 　　

你还应该知道，一个连西班牙葡萄牙这类小国家都曾经瞧不上眼的中国，在毛时代，世界的老大美国都不得不正眼相看了。尼克松总统亲自来攀“亲”了　　

　　

　　

47 楼：云飞扬　　

能问一下您是否是那个年代的人呢？百姓需要那些盛誉吗。　　

49 楼：鹤龄 　　

不解你们究竟想要什么？　　

现在没有盛誉了，你们悲哀着责难着被“淘汰”了。　　

那时候有盛誉，你又在问“百姓需要那些盛誉吗”？　　

百姓不需要那些盛誉，未必倒需要那些“华人与狗不得入内”的“盛侮”呀！　　

　　

51 楼：云飞扬　　

所以说你写的东西和大字报文章没区别，高喊口号，断章取义，强扣帽子。很怀疑你是那时的打砸抢分子。请问百姓盛誉之下做了主人吗，和“盛辱”有何本质区别。别不用脑子说话。　　

52 楼：鹤龄　　

你应该拿镜子好好照一照自己了。你给我扣的这顶帽子有多大？可以进班房了。回头看看，我给谁戴了什么帽子？　　

一个被外国人当狗使唤的民族与一个在国际社会享有盛誉的民族竟然会没有本质的区别；　　

一个在统治者面前当牛做马的百姓与一个可以将当官的拉下马的百姓也没有本质的区别。　　

不知你是用什么在说话？脑子应该肯定是没有用的吧！　　

　　

53 楼：云飞扬 　　

谁不用脑子不去争论，就算我不用脑子吧　　

“一个被外国人当狗使唤的民族与一个在国际社会享有盛誉的民族竟然会没有本质的区别；”盛誉不是自己夸出来的。一闭关锁国的国家，一个亩产"几万斤"的国家，一个把群众分为“地富反坏右"的国家，一个让群众相互批斗的国家。这是什么盛誉呢？　　

“一个在统治者面前当牛做马的百姓与一个可以将当官的拉下马的百姓也没有本质的区别。”LZ深奥，不明其意　　

59 楼：鹤龄　　

毛时代确实出现过很多错犯，但都没有等到你今天来说话。每犯一次错误它就会来一次整顿，纠正了。请你说说，哪一个政党，政府、国家，没有犯过错误？　　

旧社会，工农劳苦大众一直是在反动统治者面前当牛做马，只有在毛时代才取得了这个权力，可以面对着当官的批他的错误、说他的坏话。就这个意思，深奥吗！　　

即便是今天，看起来，你享有了骂毛主席的民主自由权力，但是，你却没有享有批评顶头上司的民主自由权力？　　

你不妨试试看，没等你开口，就把你炒鱿鱼了！　　

　　

65 楼：云飞扬　　

你别那么激动，我何时骂过毛。但不会像你一样粉饰过去，摸摸你的良心说，你又哪来的民主自由权力？

何时有过？领导人犯了错误，百姓不能批评，只允许奉承，这就是你的理论。
是的，哪一个政党，政府、国家，没有犯过错误？可根本性的错误不能一错再错，而以此为借口就可以为所欲为吗。　　

现在最起码可以发发牢骚，但并不代表对现在社会满意。可那时连发牢骚的权利都没有。每天捧宝书，念语录，老百姓就只能过这种日子吗。最简单的一点：真正代表工人的工会组织去哪了。可在旧社会，在工会的领导下，工人进行了多少次革命运动。解放了，工会去哪了？　　

71 楼：鹤龄

你没有骂过毛。很好。我又什么时候粉饰过去，我说过，过去是天堂的话吗？如有，请出示。　　

“领导人犯了错误，百姓不能批评，只允许奉承，这就是你的理论”，你这不是乱扯一气了。我有过这样的理论？我在上面告诉你的是，在解放以前，这是现实，在开革开放以后，也可以说是现实。只有毛时代，才改变了这个现实。　　

“可根本性的错误不能一错再错”，请问，毛时代办过几次公共食堂，搞过几次全民炼钢、刮过几次浮夸风！　　

“真正代表工人的工会组织去哪了”？毛时代的工会就在工人的心里，工人的生老病死，它全管到了。别的不说，有工会在，工人的基本工作生存权利，看哪个敢随意挑战？　　

　　

　　

55 楼：云飞扬 　　

回复鹤龄：　　

不解你们究竟想要什么？,——反思我们的社会。　　

现在没有盛誉了，你们悲哀着责难着被“淘汰”了。——这是由谁造成的。　　

那时候有盛誉，你又在问“百姓需要那些盛誉吗”？——当然要问了。　　

百姓不需要那些盛誉，未必倒需要那些“华人与狗不得入内”的“盛侮”呀！——这是哪跟哪啊！你就这水平。　　

61 楼：鹤龄 　　

这是哪跟哪？你的水平太高了！这个矛盾不是你自己制造的吗？　　

为什么任你们怎样批、怎样骂、怎样压，还有那么多人“死心踏地”的跟着他？这就是对你的最好回答！　　

　　

　　

60 楼：独上高楼 　　

楼主不讲道理，只知道吓唬人，是黑社会吧。我不反毛，但我不喜欢你这种方式　　

62 楼：鹤龄 　　

楼主都被人打成文革造反派，扣上打砸抢帽子了。　　

请你指出，楼主吓唬了谁呀？　　

　　

97 楼：独上高楼 　　

“什么都听上面的，正是反毛者的德性！要是上面禁止反毛，抓几个反毛者坐牢，看有谁还会放半个屁！没见袁腾飞那熊样吗？上面还没打算抓他呢。他就浑身瑟瑟地抖起来了。左一个相信党、右一个相信政府，扯开嗓子求起饶来了。　　

以上是楼主在第一页的回复。不过很诧异：楼主现在竟然有耐性和我讲道理，没有谩骂和威胁我，看来抛开话题不讲，私下还是能很好沟通的呵呵。你也不用这么累了。古人云：盛世则出，乱世则隐 呵呵 祝好！　　

97 楼：鹤龄 网友何用诧异，请你回头再看看这个帖子，我对哪一个不是“有耐性的讲理”？除了谩骂和威胁我的。另外，谢谢指点。祝好。　　

　　

　　

70 楼：文弱武生 　　

(引用 鹤龄：“如果你说的是中华民族今天被“淘汰”了的话，那么，我要告诉你，毛时代的中华民族，在国际社会所享有的盛誉就是空前绝后的了。前来中国做客的，没有漏掉几个国家的老大！”)　　

楼主,告诉你,毛时代的盛誉是空前的,但不是绝后,如今看朝鲜.　　

76 楼：鹤龄 你这话就好像是在抽自己的嘴巴了。　　

当年的中国，除了苏联以及几个小国家外，基本都是赞誉的，包括英美法等大国强国在内。今日的朝鲜，有哪个资本主义国家在赞扬它？　　

　　

83 楼：文弱武生 　　

楼主,真为您悲哀,什么话你都听不懂,就回话,跟你明说吧,彼时的毛时代,就是当今的北朝鲜.　　

86 楼：鹤龄 　　

历史由你“创造”是不是？你说毛时代是北朝鲜就是北朝鲜！　　

你问当时主宰世界的霸主美国总统尼克松，看他同意不同意！　　

　　

79 楼：文弱武生 　　

（引用 鹤龄在毛时代，世界的老大美国都不得不正眼相看了。尼克松总统亲自来攀“亲”了。）　　

楼主,按理说你经历过饿肚子.文革,年岁应该也不小了,可你说话怎么总是前言不搭后语的,一会儿毛盛誉,一会儿小国家瞧不起,你以为尼克松到中国就是看得起你,人家完全是为了本国利益,美国前总统还到过朝鲜呢,这样就是看得起朝鲜了?楼主,你真无知。　　

88 楼：鹤龄 　　

请问，我的哪句话前言不搭后语了？　　

好好看看下面的转帖，这就是真实的历史，这个真正的历史绝对不是袁腾飞们可以篡改得了的：　　

　（转帖）“美国前总统尼克松在圣克利门蒂他家里发表声明说：“毛泽东是一位具有非凡勇气和思想坚定的人，他一直工作到生命的最后几天。”“作为具有完全不同的哲学和观点的领导人，我们1972年在北京会见时都认识到，中美友谊已成为对于我们两国的利益都是必不可少的了。”“我对于他不仅对他本国人民的问题，而且对世界形势的客观现实都有深刻的了解这一点留下特别深刻的印象。我们在那时建立的新关系应当归功于他的这种高瞻远瞩”。“毛泽东是一代伟大的革命领导人中的一位出类拔萃的人。他不仅是一个完全献身的和重实际的共产党人，而且也是一位对中国人民的历史造诣很深的富有想象的诗人。”福特总统在白宫亲自宣读声明说：“毛主席是中国现代史上的巨人”、“是一位最杰出的和最伟大的人物”。基辛格国务卿声明说：“毛主席是改变世界事态进程的一位历史性人物。他对1972年开始的中美和解是一个极为重要的因素。”民主党总统候选人吉米·卡特说：“美中关系的改善是在毛主席领导下取得的，希望今后美中关系将加强而不是削弱。” 　　

　　

这样的内容还有很多，这些人都是那个时代的历史亲历者和见证者，也是那段历史的创造者和演奏者。　　

建议你好好看一下，如果你搜不到的话，我可以都搜出来给你看！　　

　　

　　

56 楼：蓝天 　　

辩论辩理，莫纠缠不清，袁腾飞的出现，起码有了一个评述毛的平台，事实上，我们希望通过评述毛，推进现实政治，如果纯粹为了他这个人或伟人，懒得张口，而正因为他的某些思想还影响着当今，对现实的无奈，却怀念过去，而且是不堪回首的过去，实在是逃避，我们希望人民的利益真正被代表　　

67 楼：鹤龄　　

“政制根本转型只能从非毛开始，也只能从舆论开放开始。”这是达之说的。他的非毛与袁腾飞同调，即妖魔化毛泽东。　　

请问：你说的评毛，是否与达之的非毛相同？你说的推进现实政制，又是要往何处推进？　　

“不堪回首的过去”，真还不敢赞同。这个过去，有缺点也有成绩，有错误也有正确，有失败也有成功。有什么不好回首的！　　

　　

　　

68 楼：云飞扬 　　

鹤龄，你好像是一个人在战斗。不过你没有粗言秽语，所以愿意和你辩论一下。　　

73 楼：鹤龄 　　

应该说，在腾讯，我也不是一个人在战斗。　　

告诉你几个去处，在那儿，很可能你就真的成了“一个人在战斗”。请查阅本人的《必须依法“人化”毛主席》，中华杂坛，网易时事论坛、网友之声、搜狐军情观察、毛泽东旗帜网，都有。　　

　　

　　

　　

69 楼：彩虹之巅 　　

袁说的很多话也许有点过激，但大部分是事实，楼主没学过历史，可以回去问你爷爷奶奶，大跃进和文化大革命时候到底是什么样的情况，既已成的事实有什么值得出来反驳的，出来反驳只能说明无知，历史在今天看来，谁是谁非，谁对谁错一目了然，再去掩盖有什么意义，如果楼主当年是红卫兵写大字报的还行，历史书上虽然对大跃进和文化大革命的功过没有没评论，但是历史说上也将文化大革命定性为十年浩劫，我不知道楼主的历史观是从哪里来的　　

　　

74 楼：鹤龄 　　

就凭你这个“大部分是事实”，袁腾飞就该千刀万剐了。难道你不知道他是干什么的吗？他是向无知的孩子们传授知识的，我们能够允许他向孩子们灌输他自己伪造的“小部分”虚假历史吗？他要伪造历史又是出于什么目的呢？　　

大跃进、大饥荒还有文革，我都经历过了。　　

我可以用自己的亲历告诉你们，对于毛时代，任何人都没有理由全盘否定它。　　

　　

　　

82 楼：★雪★颖★ 　　

是共产党建立了新中国，使毛泽东凌驾于党之上，是一个党的懦弱，他已没有能力遏制悲剧的出现，　　

89 楼：鹤龄 　　

毛泽东的权力不是篡夺来的，也不是用阴谋诡计拉帮结派争来的。是共产党在关键的时刻选择了毛泽东，利用毛泽东！　　

没有毛主席，就没有共产党，没有共产党，就没有新国，所以，推理可得，没有毛主席，就没有新中国。　　

　　

　　

95 楼：文弱武生 　　

毛的权力不是夺来的,这一点没有人否认,但是不是用阴谋诡计拉帮结派,我不敢妄下定论,让人各自评判去吧.至于沒有毛就沒有共产党,此话错矣,毛不过是参加了建党会议,沒毛,共产党也要建立的,至于沒毛就沒有新中国,对中国人来讲,並不是一件好事,在毛统治下的人民大众过的什么生活?同您一样我也经历了那至今想起耒还会感到不寒而栗的大饥饿时期,那令人恐怖的大革文化命时期,幸亏他死了,邓小平带领中国改革开放真正使中国走向富强,是邓小平及他后来的中国领导人使中国人民生活水平大幅提高,象本人一般的草民是这样认为的,谁让老百姓过上好日子,谁就好,管它新也好,旧也好.至于你在毛时代如是即得利益者,极力崇毛,那也无可厚非,只能说你是一个不辨是非的人.　　

104 楼：鹤龄 　　

毛时代的生活比现在苦，是事实。那是一个创业的时代，注定要观苦奋斗的。没有那时候的观苦奋斗，你就别想今天的生活水平提高。没有那一代人艰苦奋斗修建几万座水库，你今日还想过什么好生活，恐怕连水也没有喝！　　

　　

　　

93 楼：连理枝 　　

蒋介石说：有党乃有中国，结果跑到台湾去了，殷鉴不远，有人还在推理“没有毛主席就没有新中国”。是不是可以继续推理，没有毛主席=没有新中国，没有新中国=没有鹤龄的爸爸，没有鹤龄的爸爸=没有鹤龄，故，没有毛主席就没有鹤龄！　　

103 楼：鹤龄 　　

你知道是谁使蒋介石跑到台湾去的吗？是共产党！国民党是被共产党击败并驱逐的党！这两个党岂能相提并论。　　

　　

　　

77 楼：风 　　

三千万是假！？信阳地区饿死700百万，难道也是假，父母的话难道也假不成？　　

91 楼：鹤龄 　　

笑话。有几个成人不会成为孩子的父母，难道他们的话，全是真而没有假！　　

信阳饿死的人比较多，但是，饿死700万，你有证据吗？是不是就凭你爸妈的嘴巴！？　　

　　

92楼：文弱武生　　

楼主,客峉气气地对你说,你好象蛮无耻的,别人引用自已父母的话,你认为是假的,而你引用美国大人物賛美毛的全是真的?退一歩讲,就是美国这些人说得这些话也是一些客套话,外文辞令,这类语言在世界外交史上是屡见不鲜的,你当补药吃了?　　

100 楼：鹤龄 　　

如果我好像蛮无耻的，那你就应该用不着“好像”了。　　

他引用父母的话，说信阳饿死700万，总要拿出个证据来给大家看才行。如果就凭“父母”两个字作准，那些说饿死7000万、饿死6000万、饿死5000万、饿死4000万、饿死3000万、饿死2000万的人都是他们孩子的父母。请你说一说，以那个“父母”说的为准。　　

那时候美国大人物对毛的赞美都是客套话、都是外交辞令，为什么现在的美国大人物对金正日就没有一句客套话！即使是过去那些大人物，也没见他们对金日成有过这么多客套话。美国这些大人物还对谁说过这么多高规格的客套话！　　

　　

　　

80 楼：风千羽 　　

LZ 一个被洗脑的老傻逼，鉴定完毕。　　

85 楼：鹤龄 　　

又来这样的角色上阵助威，为你们的阵营而悲哀。　　

这样的人，骂你两句也听不懂，不骂也罢。　　

　　

96 楼：文弱武生 　　

楼主,'华人与狗不得入内'这件亊好多年前已澄清过了,根本就是子虚乌有的,为了洗脑,是档编造出耒的,此块假牌至今还在上海历史慱物馆內,楼主有机会可去査访一下,省得以后再搬此话贻笑大方。　　

105 楼：鹤龄　　

一点也不奇怪。国家养了这么多“真化”了的假学者，假的常常被他们“研究”成了真的，真的则被他们“研究”成了假的。　　

不过，也想请问一声，这个问题是哪个澄清的？是你吗？拿个澄清的书面东西看看！　　

　　

　　

109 楼：真想 　　

“要是上面禁止反毛，抓几个反毛者坐牢，看有谁还会放半个屁” 　　

这句话是你说的吧？不能否认吧！ 从这句话中看出了你思想的狭隘。什么年代了，你还说这样的话，说明你思想还停留在70年代。真正上纲上线的不是我，是你自己，袁所说的犯了哪条法了？宪法说了要保障人民说话的权力，不对吗？ 你看你们这群人，一天忙着在这里在那里搞帖子批斗人家，搞臭人家。这不是文革的表现吗？ 你不要说我的语文水平，你的语文水平还停留在写大字报呢。只是换了个形式，从写在墙上换到了论坛里。　　

110 楼：鹤龄 　　

这话是我说的。错了吗？毛泽东的画像还挂在天安门城楼上，至少他在目前还是我们国家的“形象大使”。维护他的形象就是维护国家的形象，维护他的尊严就是维护国家的尊严。他当一天国家的“形象大使”，国家就有责任维护他一天的尊严，实际也是国家在维护自己的尊严！　　

禁止反对毛主席并不等于禁止批评毛主席的缺点错误。反对和批评是两个概念，它们的目的是截然不同的。批评是为了帮助人进步，反对则是为了逼人退步、让步、下台甚至是将人置死。　　

何况我还只是说了一句“假如国家禁止反毛”呢？动不动就是宪法保障人民说话的权利。造谣诬篾诽谤都是通过说话实施的违法犯罪行为，你倒是说说看，宪法在什么地方说过保障人民的这种说话权利。　　

袁腾飞犯了什么罪？诽谤罪。他的这个罪行不但有法可依，而且还有前案可循的。张正跃、张汝泉就是因为诽谤前国家领导各判刑三年。袁腾飞的罪行比“二张”更有过之而无不及！　　

“看你们这群人，一天忙着在这里在那里搞帖子批斗人家，搞臭人家”，这话亏你也说得出口。毛主席死了三十多年了，你们还在一天到晚忙着批斗他、要搞臭他！回去对着镜子好好照照自己吧！　　

　　

　　

111 楼：真想

你是井里的蛤蟆见着那么一点天就了不得了，真是逗。你以为老毛怎么着了，你出国去看看除了中国像你这样的以外的人对他的评价吧。我们说老毛就是基于事实说的，怎么了，他弄死那么多人，还不让我们说话？真是搞笑。你要是说起来犯罪，那么我问你刘少奇犯了什么罪？凭什么被老毛弄死？这是杀人罪吧？他不该判刑吗？他饿死那么多人，文革造成那么多冤狱，这是渎职罪吧？他不该判刑吗？他不该给人民一个交代吗？几千万的人受害，你看看世界历史上造成这么大伤害的有几人？比二战死的人都多！　　

112 楼：鹤龄 　　

人家是井里的蛤蟆，你呢？枯草上的蚂昨！多扑腾几下吧！就会在这里胡说八道。　　

刘少奇是怎么死的？病死的！当时的医护人员都把保存的病历单搬出来作证了。　　

几千万人受害，你有证据没有？有就拿出来，没有就请回，别浪费时间了。　　

　　

113 楼：真想 　　

文革弄死的人少吗？证据遍地都是，你去看吗？你的观点就是：凡是不利于毛的证据就是假的，凡是说毛一丁丁点不好的人就是卖国。你这种人就是就是一个个不折不扣的5毛，不顾中华民族的前途，不顾历史真像在信口在这里叫嚣。跟你这种人说话是脏了我们大家的耳朵。　　

　　

114 楼：鹤龄 　　

遍地都是，这就是你的证据？　　

我不要你的遍地，只要你拿出一条，证明刘少奇不是病死的而是毛害死的。　　

袁腾飞认达赖做爷，不是想卖国，还想干啥！是想维护民族团结吗！　　

　　

　　

　　

附达之的：　　

我对袁腾飞现象必然出现的粗浅思考　　

　　

　　

本来，这是今晚猫眼看人周末茶座《怎样看待袁腾飞现象》的话题，是我准备好的发言提纲，但是，茶座因故取消，我就只好发在这里了。　　

首先，我支持袁腾飞老师揭露历史真相。　　

对于历史的重要性，我曾经说过下面这几句话：　　

只有了解历史，才能理解未来。　　

只有解密历史，才能面向未来。　　

只有正视历史，才能创造未来。　　

在教育行业，经常有一句话，就是“政史不分家”（比如大学的政史系、政史专业，中学的政史教研组、政史地教研组，等等），对于我们学政治专业的人来说，近代史、党史、国际共运史是学习的重点，应该说，本来这不是一个问题。记得20多年前，我们政治专业班的历史老师给我们讲第一堂历史课时就说：过去的政治就是现在的历史，现在的政治就是未来的历史。这句话后来我也经常讲给我的学生听。　　

但是，一旦以政治需要来剪切历史甚至篡改历史、强奸历史，那就是一个大问题了（至于政治本身的假大空就更不用说了）。可以说，当今中国的无脑愤青、毛粉，十之八九甚至百分百的对于历史尤其是中国近现代史是非常无知的。原因何在？简言之，政治强奸历史！一个高中校长兼　历史　老师亲口对我说：历史书假话连篇。至于哪些个是假，怎么个假法，那你就自己想想了。所以，愚民教育的一个很关键的地方，就是对历史的掩盖和篡改，这就是一个话语权的问题了。换言之，一个人一旦真正了解了历史（前提很简单：只要不是一家之言，而是不同观点可以公开讨论举证就行了），他也就不可能成为无脑愤青和毛粉了。　　

个人上网几年以来，始终以批毛作为政治历史方面发帖的重点，而且也逐渐把发帖的重点由政治转到历史方面。对毛，我的评价始终就16个字：毛皮不拔，民智不开；毛皮不拔，国无未来。近几年，我在想，拔毛皮的突破口会怎么出现？没想到，袁腾飞现象也算是一个小口子了。我认为袁腾飞现象是迟早要出现的，是谁被推上了潮头并不重要，不是袁腾飞，就是方腾飞。具体原因大致如下，网络发帖不必很严谨，大致意思表达出来就够了：　　

我认为，袁腾飞现象，这是中国政治体制和意识形态转型过程中必然出现的现象；也这是中国教育体制、教育内容、方式以及教材改革等过程中必然出现的现象；应试教育的方式，一刀切的充斥着假大空的假话连篇的统一教材的内容，必然面临被挑战。不仅历史书假话连篇，政治就更不用说了，现在中学的政治教材，比我刚参加工作时的80年代中后期还保守、倒退。不仅历史、政治课，语文也一样。其实语文也有很明显的洗脑功能，文科诸课程大都差不多。当然，不仅中小学，大学也一样。　　

我直截了当地说，如果不自己去泡图书馆多看点课外书，那么中国的大学就是愚民大学而已。中小学就更加不用论了。中国的教育，说成是应试教育，那真是万分抬举了，说的直 接一点，就是奴化教育。　　

作为一个教了20多年书的高中政治教师，我可以说，在大多数情况下，中国的所谓教育，那不过就是把一个聪明人教成傻瓜，把一个好人教成坏人。除了少数免疫力强一点的学生，鲜有例 外。说到最后，直接的现实的结果就是：民族素质非常低劣。　　

教育者也一样。我是一个高中教师，我老婆是一个大学教师，家住在大学校园。可以说生活圈子里周围都是知识分子，但，即使知识分子，其实很多也愚昧、自私、短视。即使知道社会体制腐败透顶，也都不闻不问，都等着别人种树，自己去摘桃子，捡便宜。大多数人都是讲违心的虚伪话，这样的民族这样的人其实活该被淘汰。难怪袁腾飞老师要说：哪个读过书的人认为毛泽东伟大的话，你的书就是读到狗肚子里去了！　　

我觉得就是要越来越多的人以公开的方式变革这个社会。因此我为袁腾飞现象叫好！　　

国家权力部门和整个社会，至少也要允许、宽容这些批评反思揭露真相启蒙大众的积极现象出现和发展。　　

我去年就想过，在当今网络时代，中国的下一轮政治体制和意识形态的改革开放，比较理想的是首先从文化教育新闻舆论媒体网络开始，教育体制文化体制的改革作为政改的前奏，作为突破口，是比较合适的。　　

一个社会，一个国家，文化开放了，思想观念变了，其他就好办，如果全国都是愚民居大多数，这个社会再怎么样都是没的救得。　　

总之，袁腾飞现象是网络文化进一步发展的必然结果，是网络载体与电视报刊等传统载体互动的必然结果。是网络信息对传统的假大空教育冲击的一种体现。是互联网时代冲击一手遮天的舆论宣传控制的一种体现。除非中国回到毛的文革时代、或者象现在的朝鲜一样，与世界隔绝，除非把偌大的中国再变成一个大猪圈，否则这种冲击是不可避免的。　　

　2010-5-6　　　

附带补充：　　

一句话，这个国家总体上是一群土鳖在瞎搞了几十年，而对这几十年的认识，大多数国民是受愚弄的。　　

历史的真相,真正完全澄清的并不多,现在也大多都是含糊应付,局限于学术界的一些关门讨论.只说两件大的很明确的中央自己也承认的历史事实:,60年代初饿死三千多万人,十年文　　

革迫害死残废那么多人,这两件事其实大家都很清楚了,但罪魁祸首并没得到真正的清算.不过,真真假假,稍有知识的人其实也不难明白.党内的高层更是清楚得很。认真想想,为什么1993年连上海西郊宾馆政治局常委扩大会议都要通过决议准备在21世纪初批毛（虽然目前被延期了）?为什么连党内很多元老巨头都认为在社会发展到21世纪后，必须重新批毛？

邓在93年交权之前，实际立下了不可能再将毛搬上神坛。　　

邓当时有两个动作，一个南巡公开讲话，就不用说了。还有一个没公开的。在93年,邓在一次常-委扩大会上就说，彭(真)、谭(震林)、陆(定一)的意见是对的（指批毛），但是考虑时局，可以放到下世纪初。当时,这个意见被作为决议被全体与会者一致通过。前几年(04)，原人大委员长万里、《人民日报》原社长胡绩伟等提出是否该解决这个问题了，回答目前条件不具备。但是回头路已经基本不可能。　　

我认为，中国目前的局面看起来不动声色，其实变数很大，包括政治经济文化各方面，随时说变就变，比如对毛的重新认识，对某个数字的重新认识，以及海两边互相承认，等等。至于对文革，法律上政治上本来早就判了死刑（定性为“十年浩劫”），只是根据中国的国情，缓期执行而已。对毛也一样，某个时期也许还要抬一下，但是党内的高层是清楚得很，木乃伊腊肉是不可能再复活的。　　

批毛，可能在党内上层，支持者也不少，否则袁腾飞不可能上央视这么红火这么久。但是考虑整个社会，放缓节奏。　　

我估计当局目前只是想控制节奏。对批毛问题既不太反对，也不敢一下子过头。反正袁腾飞批毛的影响已经扩散了，等待社会稀释一会。袁腾飞之事风头过了，可能又会松动一下。　　

毛左总以为大多数民众是拥毛的，其实是似是而非的。民众的观点是复杂而多变的。一个非常非常简单而又非常非常相同的道理请诸位想想：现在的苏联东欧，又有几个斯大林的铁杆崇拜者？　　

在一个开放的舆论环境，什么都是公开辩论的话，什么反动派都允许存在的话，一言堂的事就不会出现，任何个人的看法也就只是个人的意见而已，一切就都是天然的换位思考了！就不可能有谁是真理的化身，也不可能有谁会成为盲目崇拜和迷信的对象。也就不可能出现文革时期那样的一句顶万句的荒唐事了！　　

我认为在当代中国，极端崇毛的人也是很少的。如果舆论开放，即使一般崇拜毛的人也会少得可怜，相反，象我这样的反毛者，就会多得很，很普通，就象现在的苏联东欧，一个非常非常简单而又非常非常相同或相通的道理。　　

终究，脑子一根筋的性格特别固执死不开窍的人，现实生活中的比例还是很小很小的。面对大量铁的事实数据材料采取乌龟鸵鸟法的人，终究是很少的。　　

因为，不管从哪个方面，要驳斥毛左的无耻谎言或者脑子一根筋的呓语，可以说都是轻而易举的，也就是通常说的，只要一点点理性，一点点良心，一点点常识，至于材料，不管哪方面，都是大把大把的，俗话说罄竹难书也，如果有心，只需要随手收集一点点就够了。　　

毛粉也太高估自己的群众基础了。这是很没自知之明的，甚至可以说是恬不知耻的。在中国，毛粉的数量是个比较难确定的事，经过几十年的斗争运动，群众的真实想法是比较复杂的。而且是多样的。痛恨毛的各个年龄段的特别是年纪大一点的普通群众也大有人在！同样，被御用文人特意误导而崇拜毛的青年人有，对毛的本性认识清楚的也有，对毛不痛不痒的80、90后更大有人在！　　

最根本的是，对毛的崇拜主要是公权机器、御用每体的运作造成，而改变这个是很容易的。政治，说变就变，有时改得非常快、非常大，稍有社会经验和知识的人都知道。其实现在已经变了不少，如果在30年前，莫说猫眼的右派，即使左派，都不可能出现如此自由的讨论。　　

想想柏林墙的倒塌，相比几年前，根本就是阴阳不同界，多快多大！想想79年的改革变化，相比几年前，多快多大！再过几年看！毛左是见不得阳光的！只要媒体舆论一允许自由开放讨论，毛左在光天化日铁的事实面前，绝大多数灰非烟灭，就象现在的苏东，只剩下几个可怜的弃儿（不过，这些人本身是弱势群体，值得同情）。　　

如果在某种转型期，允许媒体客观地全面把历史真相摆出来，那么前前后后，真是光天化日，铁钉钉。如果任人评说，于争鸣中求定论，那可能只需要很短的时间便可改变。

只要全国一半，1/3，1/10乃至1%的各种媒体象猫眼这样争鸣，改变将很快！政制根本转型只能从非毛开始，也只能从舆论开放开始。　　

另外，根本制度的转变，与全盘西化，有很大很大的不同。涉及民族传统、社会、文化、政治、经济各方面。　　

毛左们一说政改，就联想到全盘西化，就给别人带上卖国的帽子，这既是违背逻辑的强词夺理，也是没自己的主见，受愚弄忽悠的结果。　　

当今根本制度已经基本是民主制度的国家地区，是不是全部都是全盘西方的文化？说近一点，小点范围，亚洲的日本、韩国、台湾、香港？……