一:下面是我粘贴的文章:

这里仅记录的是毛泽东逝世后下马的尖端军工项目，不包括众多的重大民用工业和科技项目的下马,比如船舶、数控机床，大型工程装备等等。这些可都是为着实现四化所必须的啊！四化不是靠吹的,而信心遗失，人才流失才是最为可惜的。在下马风的同时，国防科研部门在全民经商，国防靠后的热潮中推行市场化、自负盈亏、军转民等，一些有丰富经验的科技人员在一片“知识分子是工人阶级一部分”的宣扬声中，被迫向外流失。最终使中国至今仍臣服于外国产品面前，巨额外汇白白花掉。
　　1、运10飞机下马。
　　2、截至1982年，中国空军总计下马原定项目31项：
　　其中主要有：
　　⑴、远程轰炸机；
　　⑵、对地强击机；
　　⑶、空中优势战斗机；
　　⑷、大型军用运输机；
　　⑸、武装专用直升机；
　　⑹、地空远程、中程、近程导弹。
　　3、截至1982年，中国海军总计下马原定项目11项：
　　其中主要有：
　　⑴、包括现在才出来的“093，094”；
　　⑵、“092G”大型导弹SLV驱逐舰；
　　⑶、中国早期航母
　　4、截止1982年，第二炮兵部队下马原定项目多达45项：
　　其中主要有：包括了多弹头形式的“DF6A”固体发射的“DF7A”“DF12”空射火箭。
　　直－7下马
　　直－7是中国空军原定于设计制造，用来替换早期研制的mi4即直－5使用的。他的最大运载能力与适航性。均达到了俄罗斯产米8的基础。而在同时代出现的法国AS332。其性能与直－7设计参数十分接近。1975年定型后，在1978年原计划投入试验生产。但是，1978年一声“春雷”把这个“文革产物” 下马了。如今21世纪我国面临灾害却缺少直升机运输能力，唯一可靠的竟还是为数不多的俄国的麋鹿和美国的黑鹰。若曾有机会中国是否愿重新提高直升机产业？要是当年直7搞下去,这次救灾那会出现今天这种情况,至少你不卖,我自己可以造,现在自己又造不出,买又买不来,给别人牵着鼻子走,要是青藏高原真的有事,装活塞式发动机的直5是飞不上去的,靠那24架使用了30多年的黑鹰怎么行?现在据说中国又在仿制米17,性能和直7差不多,走了30多年,又从头开始,本来只比人家落后几年,现在比人家落后几十年了,从这一点就可以看出毛的战略眼光是邓所没法比的.
　　直－8下马
　　现在的直8性能完全比不上已下马的真的直8,真的直－8是中国早期设计的武装专用直升机。其设计注源类似前苏联设计的米24。其性能绝对可以与当时欧美国家的武装专用直升机匹敌。原定于1979年试验生产！结果，1980下马。原型机于当年被解体.
　　歼8II一拖再拖
　　真的歼8战斗机，并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼8II。虽然中国国家军事刊物，对此作出了“技术处理”但是，早期设计的痕迹依旧显露了歼8II不属于80年代的特征。按照正常计划。1982年应该上马的并不是后来再一次从新翻新“放大样”长须鲸I。而是歼8II。但是那个时期没有“洋人”认可是很难设立项目。因此1984年在美国格鲁门公司首肯下，定型并且与格鲁门公司联合改进“和平典范”计划。也称“军刀1”中国空军为此耗费了10年的拖延时间。
　　歼9样机免遭解
　　歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计好于歼8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A，法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不在后者之下。原定于1979年生产的歼9战斗机，随即在80年初被下马，原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者，保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
　　歼10亦搁浅
　　原计划的歼10战斗机，是在歼9基础上的持续研发的，它的气动布局远比现在的半以色列，半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于同时期出现的美质F16A，F15A。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。但是，改革初期，它也被迫搁浅。好在以色列人慧眼！把它拿过去。
　　多项核潜艇被PK
　　093核潜艇计划，是中国海军早期定型项目。这个项目包括双壳耐压壳体建造。流式冷却散热核技术。潜射早期导弹。鱼雷10A尾流指导武器，反舰鱼雷管道发射导弹。CH1型作战指挥中心系统，K1型水下无反馈卫星接受系统。自导鱼雷规避系统。等等13项重要科技。094型是同时期定行的。他采用前者同类型类似的核技术。而且加入了消音瓦概念。是早期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇，它绝对不逊色与“培临斯”级。如果按照原定计划，它将以中国最习惯使用的方法“边设计，边改进”。顺延到80年代，他的能力与凶悍可见一斑。。但是1981年它与她的姊妹093被搁浅。而随后应该在1982原定上马的095，096级核潜艇。均在1980年被PK。
　　反导反变尘垢污
　　反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心，曾经设计并且在西昌发射了1箭多星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在即人造卫星出现以后，又一次叫美苏震惊的举动。它的出现将是的中国获得与美苏几乎同步的“多弹头”能力。而且它具备了“二次载入”机制。这是美国在1979年才开始引入的。然而在80年代对和平和幻想中，它砰然倒地，被作为文革产物肢解，1998年，竟然有人在废旧纸堆里面找到了他的设计原型图纸。上面占满了污秽。
　　DF7惨遭肢解被销毁
　　DF7计划，他的最大搭载能力达到6枚弹头。每枚当量12万吨。在搭载3枚弹头2枚欺骗弹头之际，他的最大飞行距离，抱歉！已经可以覆盖USA。而他的指导机制采用了惯性导航引导指导技术。这是中国首批采用这样设计的导弹。而同时期美国、苏联也开始采用。但是，好呀！终于世界人民看到它被需要它保护的国家肢解销毁。
　　大型驱逐舰计划遭雷轰
　　大型驱逐舰计划。这是中国海军自49年开始，仅有的一个大型水面舰艇计划。他是在原有基础上，从新设计完成。为了适当解决当时南部中国海域与越南问题。威慑南亚国家。延续扩展12海里。使用的。他的设计与法国海军的同时期“花月 ”，“梅临”级同等。采用了早期的箭楼和体结构，引入了作战指挥中心结构。为此研制了大型平板雷达即最早期的多普勒三座标雷达。他是相控阵技术的前身。而美国海军斯普鲁恩斯与1975年建造。1978年下水。他是第一艘安装了A型早期相控阵的美国海军驱逐舰同时也是采用了大平板三座标多普勒技术。但是中国原本与他同级别，同档次，同等能力的。准宙斯盾驱逐舰。在全民经商，国防靠后的热潮中，连图纸都没有留下。
　　两个民用也不准生
　　在那个代，唯一很少遭到打击的就剩下民用火箭了，因为他不至于引发“盟友震惊”但是即便如此，1975年定型的2个型号大推力1吨级火箭，均在挥刀自宫下得到了超生。
　　10年未造1艘核潜艇
　　中国在一声轰雷中结束了自己的先进以后，在1997年，1998年与俄罗斯联合研制（实际引进俄罗斯技术）使得093级核潜艇达到俄罗斯VIII级技术标准，但是这与他早期设计中标准几乎倒退了1个量级别。094也是如此。而中国海军为此却拖延了整整17年。在这17年内。美国海军发展了约6代。俄罗斯海军3代。法国海军2代。英国2代。而中华人民共和国，从1979－1989年，没有制造过1艘核潜艇。
　　下面再说说重大民用工业和科技项目的下马
　　自动放弃长城、曙光大型计算机项目
　　80-84年，中国果断选择了大型机计划即863工程的1代长城（曙光最早前身）。而日本，此时无论技术，市场。都基本与美国同步。但是，一贯自大的日本人，感觉自己在大型机方面完全可以崛起于亚洲。因此，不切实际的盲目开始大型机算计研制。但是，在设计研发中，诸多技术难题至使日本感到难以前行。而美国为了达到早期的技术垄断，因此以科技交流形式，误导日本大型机发展。阻碍其象XL大型集成电路发展。使日本陷入歧途。而80－83年。中国自己已经完成长城1代大型机，以及曙光1号巨型机的制造与研发。当时的，中国人因此刚刚改革开放，因此非常想得到自己与国际高科技技术的行业内标准相差的距离，生怕自己进入"闭门造车"时代。1982年长城2号大型计算机及其重要的技术资料，被那时天真的中国带到了"纽约国际科技博览会""东京新技术交流会"。根本不懂得什么是技术壁垒，并且采取中国人一贯的"自卑弱点"，低着头走进所谓国际科技殿堂。在东京日本专家发现中国计算机技术遥遥领先他们的时候，十分丑陋的以所获得的美国诸多学术资料来对中国人进行科技欺诈。告诉中国人"你们的长城早已是十分落后的产品了"。但是在美国，美国军方对中国大型机算机技术的高超，给予了十分高度的关注。在两者几乎同时代将进入亿次计算时代，美国军方感到很大的压力。但是，美国人思维不同于亚洲人，直线化，单一化。尤其在科技领域，有点刻意古板，一是一二就是二。因此美国希望与中国秘密制定"高级计算机技术协议"来控制这种技术流入"阿尔巴尼亚""罗马尼亚"这些华约国家。但是，中国没有答应。
　　日本，则是借此次交流会机会，于第二年自行开发所谓大型机算计系统"昭和1"，当时，日本精密加工的确比中国好，因此外观漂亮，不像中国的"土气"，中国专家们一度放弃了长城、曙光。1984年初863计划全面开始之后，由于当时北京政府强制下，该计划才没有被勒令下马。但是，中国科学院递交的报告称：长城、曙光，由于技术相对于西方国家，处于落后阶段。因此建议作为民用。多么愚蠢的举动！无偿出卖了自己最先进的科技，而且还把自己骂得一无是处。这就是中国最大的悲哀
　　1985年"XX"电脑公司，这是美国唯一一家全华人自主知识产权的硬件体系电脑公司。美国政府为了技术封堵，迫使其XX公司与美国IBM合作。XX公司不得已，向中国求援。而此时，中国采取的一切对外软化外交，为了"睦邻友好"，断然拒绝XX公司回国，日本此时则果断接受。并提出邀请。但是，XX公司坚决拒绝与日本合作，于1986年宣布破产。自此INTEL从此打掉唯一个华人竞争对手，与APPLE一起完胜美国计算机个人系统霸主。
　　自动放弃工业自动化项目
　　1985年日本在"睦邻友好合作"大旗指引下，参观了沈阳某工业自动化研究所。中国科学家再一次在日本"进口"同行面前显示出自己卓越的"自卑",把几乎整个自动化项目都拿出来叫日本人进行所谓"审定"，但是作为日本此时完整工业自动化还只是一个"雏形"，而中国是已经成形的科技项目。只是尚未大规模推广而已。1986年。日本对外宣布首次制造研发成功整体化工业自动项目。而此时中国才意识到自己的无知。
　　自动放弃数字焊接系统
　　1988年就是美国和平典范计划刚刚结束。中国国内所谓"美国民主，西化中国"思潮不断上升。那个时代，一切国产科技技术都是垃圾的理论到处都是。上海X船舶制造与日本进行"睦邻友好"，把经过自己多年心血研制的"XXX型集约化数字焊接系统"无偿的又一次卖给日本。这套系统，是60年代初中国科学家在秘密条件下利用早期俄国电子机床，自己设计的。可以说80年代亚洲当时最先进的设备。但是，在日本"高度审视下"。被勒令下马。1989年中日签署进口日本大型焊接系统。大约是3亿左右美金。但是由于89事件被停止。1992年通过与法国XX公司交流合作，中国人才如梦方醒。引进的法国12亿美元电子数控设备。其中80％是中国在80年代中期被日本"友好的专家给审视掉了"。
　　这些都是高科技。至于类似诸如用雅马哈摩托车技术换取中国宇航精确导航技术之类的愚蠢的所谓合作，当时的中国时何止这些。要说日本为何至今民用技术，依旧强大于中国，其结果80％的贡献是来自日本的"友好邻邦"中国。
　　此次的神6起飞，我看到了咱们中国人可以搞出与美国同等水平的"外层空间2次变轨技术"我感到很高兴。但同时看到许多的人又在挖苦这个技术。我感到失望。美国太空科技拥有中国不可比拟的雄厚资金。美国国家宇航可以把每一次技术区分试验，那怕每次仅仅试验一个项目。对他们来说也是没什么问题。但是，目前还在中国高准军事化高科技研发的人自己清楚。一次投入资金多少。怎么可能与美国进行太空分项技术验证来比拼。
　　我期望看到新时期中国领导人设想的"泛中国化圈"的实现。但是也诚恳忠告那些依旧在盲目崇拜日本科技的人们，日本在进入空间化时代的道路上，还只能算是幼儿，充其量刚刚学步。而中国已经是目前能够实际进行太空作业的少数科技强国了。不要再拿自己的成果，去给你盲目崇拜的"睦邻友好"日本去鉴定了。亏吃不少了，该是醒醒的时候了。
　　毛泽东逝世已三十多年了，毛泽东为中国的国防建设做出了最伟大的贡献，毛主席逝世后，D公执政，他执政后从反对两个“凡是”开始，进而确立了两个新的“ 凡是”，哪就是凡是毛泽东坚持的支持的都是错误的，凡是D公说的都是正确的，为了报复主席，不以国家民族利益为重，强行使许多重大尖端军工项目被迫下马，所有这些下马项目都是在“和平与发展”的主旋律下,借口其为文革产物，对包括众所周知的运十项目在内，以这些项目过时落后、没有西方先进以及全盘否定文革等作为借口，把这些文革产物都强行砍掉，此后，中国军力萎缩停滞，我国的国防工业被拖延了将近二十年，D去世后，自98年开始国家才逐渐对刀枪入库，马放南山的错误政策进行反思，急起直追，以挽回被D公耽搁的时间。
　　D公一直奉行造不如买，买不如租的洋奴哲学，现在我们国家富裕了有上万亿美元的外汇储备，然而即使在商品社会里,有些东西是花钱买不来的.真正的国防现代化还是要靠毛主席的“自力更生”的办法，再多的外汇也买不来核心技术。“造不如买，买不如租”理论的风行，彻底葬送了中国自主创新能力，到如今，几乎各个行业，都没有核心技术，不得不承受西方技术垄断的恶果。这些年来总设计师把中国的工业体系，国防体系都快设计没了，让人痛心疾首啊！
　　为什么当时那么热衷于停掉中国自己的研制项目,崇洋迷外购买外国产品,一是出于对毛时期全面否定的需要.二是假公济私,让自己的子女移居国外,沈图当民航局长时就是近水楼台先得月,利用购买外国飞机的权利,将自己的女儿送往国外定居,美国人恰好钻了这个空子,趁机搞垮了中国具有战略意义的运十项目.
　　假如这些项目按毛主席时代正常进行，今天中国的国防将完全是另一番强盛的情景。

下面是跟贴:KEVIN是本人,其余都是跟贴:

Subject:哥们老毛时代有这么牛X吗？那时候感觉就是文化大革命。
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KEVIN:文化大革命还不是照样核弹爆炸，卫星上天，核潜艇下海！任何形式的革命都不过是一种有的放矢的群众（群体）性运动。

Subject:事实上文化大革命不是加速而是延缓影响了核弹爆炸，卫星上天，核潜艇下海，，，，，，如果没有这些疯狂的运动， 相信现在的中国会更好！

KEVIN:真实可笑,好好去看看我们的核弹用了多少年就成功了?比世界少用了多少年?还延缓.搞清楚再说话.

Subject:俱往矣，数风流事，还看今朝！
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KEVIN:建议你好好去学习一下建国60年的发展年鉴.现在是市场换技术,不过好象技术没有换来吧,市场倒是给出去了,又把自己定在生产链最底端.至于文革,是想从灵魂深处冲击中国人民几千年来的封建迷信思想.鼓励大家不要做顺民,要敢于反抗.
Subject:冲击封建迷信思想，哼哼，我看文革倒是暴露了人性中最残忍最卑劣的一面。毛的错误路线把国家带到崩溃边缘，还是要别人来收拾残局。彻底的暴露中华民族的最卑鄙的一面。

Subject:不卑鄙的民族恐怕也不存在

KEVIN;何为崩溃边缘?很象目前媒体的口气啊.资料显示在78年之前的经济每年都在稳步发展,给你看看成果.请问现在我们的科技创新在哪里?我们的自力更生的精神在哪里?

Subject:任何形式的开放，都是有条件的，双方妥协的产物，看看俄罗斯加入世贸的谈判就知道了。还有就是世界银行的贷款，更是赤裸的政治要挟！

KEVIN:三五"计划的执行，由于"三五"是在３年调整的良好基础上执行的，加上计划规定的指标留有较大的余地，到１９７０年，计划主要指标基本上完成和超额完成。但"三线"建设步子过急，给整个经济协调发展带来影响，造成很大浪费和后遗症。"三五"期间，国民经济年平均增长９．９５％，最高年２５．７％，最低年－９．６％；工农业总产值平均每年增长９．６％，其中农业总产值年均增长３．９％，工业总产值年均增长１１．７％。
.Subject:少粘贴了第一句““三五”计划的执行，受到“文化大革命”的严重干扰和破坏。” 还有，“最高年25．7％，最低年－9．6％；”经济看起来好像过山车。

KEVIN:经济要发展，国防要建设，自力更生要坚持，毛泽东时代的魄力要继承！需要轰轰烈烈的时代精神，涤荡万马齐喑，蝇营狗苟的社会状态！这一点就可以看出毛的战略眼光是邓所没法比的,

Subject:谁来为1958-1961年中国人非正常死亡的2040万人鸣冤?
谁来为永远失去的外蒙古抗议?
谁来为那十年中所有的浩劫去负责?
所有的军工项目仅仅只是为了强大这个国家, 或者还有一些保护自己的王朝? 为什么美国是帝国主义, 苏联居然是老大哥? 只有许多年后的历史才能给我答案, 到目前为止,我只知道他是个伟大的政客.
这个政治话题太沉重了....这里的人争得清楚吗?
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KEVIN:外蒙古并不是在毛时代才失去的,这一点请尊重基本的事实!

Subject:饿死人是不是事实？大批量的饿死人是不是事实？

KEVIN:现在也有饿死人的,而且还有得病看不起病死的.饿死三千万本来就是一个外国人最先提出的,开始的数据是是一千几百万,但是后来被一些别有用心的人拿来修正成三千万,这个谎言早就被人戳破,连铁杆反毛分子都不拿来说事了,可笑现在还有人在以此来攻击.也难怪"谎言说了一万遍就成真理了.

OOO:算啦, Subject, 发表过一个观点表示一下就OK咯, 遗老遗少, 哪朝哪代都有啦. 你看谁谁谁的嫡孙, 是个博士吧, 那话听得都无奈得没脾气了.(一个帮凶)
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KEVIN:已经说过,三线建设操之过急,导致的不平衡,但是实际上并没有影响到工业领域的基础建设,当时的国际环境令毛泽东不得不加强三线建设,将三线从沿海省份转移到内陆省份.如此巨大的工程才导致了波动,但是却给军工的发展留足了空间,.

Subject:没有巨大可持续的经济支持的国防是虚弱的。苏联武力昌极一时，但是掩盖不了过度牺牲农业社会矛盾尖锐，最终经济被军备竞赛拖垮加剧社会分化而亡国。朝鲜搞出核武但是650万人口没有粮食保障急需外援，社会封闭落后。多亏邓公了解主要急需解决的问题将那些项目下马，否则中国还不知道什么下场。还有强大的武力的目的是什么？去痛殴英美充当no.1还是保护自己包括利益？中国当初有了核武已经避免大规模的入侵，就是应该集中资源用来发展经济解决大家吃饱穿暖的问题。所以到现在才有2万亿美刀在手，并且随着经济发展需要中国有强大武力保护自己的海外利益的时候，这才有实力有必要升级武备，这样才是武力、经济互相促进良性发展。
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KEVIN:建国之初,外敌伺机,台湾特务颠覆活动有增无减,那时首要任务当然是要建设国防.这没错吧.你说的对,经济是要发展,但是当时国民党撤退台湾把所有金条银元全部带走.要建设总要有原始积累.资本注意国家可以通过掠夺来实现,而社会主义国家只有自己勒紧裤带搞建设,建国后30年建立了门类齐全的工业体系,才能有今天的改革开放对国有资产的大甩卖,才能有时下最流行的MBO,在49年一穷二白的基础上只花30年就建立如此工业规模,不能不说是个奇迹.至于你说的2万亿外汇,不知道今天已经缩水到什么程度了.反正去年年底已经变成1.8万亿,那都是我们的血汗钱.如此庞大的外汇已经成了一个无法兑现的白条,没什么值得夸耀的,这已经是国际上地笑柄了.

Subject:是啊正如你所述那么多外敌的，仍然把你原贴中的那些军备都下马了，历史事实表明仍然保护了国家安全，这就说明那些玩意当时没必要下的对。至于国家集中资源建立了你说的门类齐全的工业，建议你去看看改革开放后这些工业得到了大发展还是落后了，如果是得到发展繁荣，是不是说明抓住由敌我矛盾转到主要矛盾即经济是正确的？另外，这次怎么国际上又笑了？怎么我们穷，国际人士笑了，我们有钱了，国际人士又笑了。哈哈哈。。。
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KEVIN:钓鱼岛已经被日本实质上占领,南沙已经被东南亚国家宣布拥有主权,美国在韩国,菲律宾,阿富汗,日本,等国家建立的军事基地在地缘上开始对中国进行军事包围,撞你飞机, 炸你大使馆,在我们国家领海进行侦察活动.这就是你说的保卫了国家安全吗?你说的改革开放后工业落后还是发展,我也想建议你去看看,世界科技在进步,而我们30年来始终被牢牢钉在价值链的最低端,挣点加工费.汶川地震,我们连自己的大型运输机都没有,现在连个汽车发动机的核心技术都是国外的.如果你说的进步只是外商来我国建设的工厂多了,高楼大厦多了,那我刀承认.不过现实是:世界银行2008年白皮书明确说明中国还有1亿人生活在赤贫之下.每天支出不到1美元.再看看民族产业中还有多少属于自己的?3500万下岗的工人又生存在什么样的环境下呢?
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Subject:是说三十年前资源有限的情况下大力发展军备解决三十年以后的新问题吗？并且国家安全是指保护国家不被大规模入侵，民族不面临生死存亡等问题，你说的摩擦和争议在任何时期、国家都已各种形式而存在，不由武力强大而决定存在与否。而解决方法是现在的与邻边的经济融合形成经济圈，而不是当初开航母到对方家门口。不管世界还是中国的共识是二战后的长期和平，世界各国都在发展经济，我们还要忽视经济强调武备？你看到了现在工业的不足，看不到已经取得的成就。看到了处于加工业低端，看不到做低端的技术积累，以及在积累基础上现在提出的产业升级。看到没有发动机核心技术，可曾看到附件的技术逐步成熟。还有，奇瑞已有自产的发动机，而引进的上海大众对这些人才和技术的积累（详情请查看奇瑞的背景故事）有着重大的贡献。好像你的工作和MFG有关请问你怎么看，我们从pc到server，从x到p，i，这个是不是一个升级和进步的过程？还有请问我们现在制造z的可能性？这个人才和技术的积累我们现在是否可以做到？生产链有上下游之分，我们力争上游而不是退出全局，闭门造车是现在的朝鲜。现在掌握高端的国家哪个不是从低端发展而起？我们在当初资源有限的情况下，重武备清经济只能让我们更落后。你看到了现在的1亿赤贫，可曾看到开放到今天我们消灭了多少亿的赤贫？出现问题解决问题，而不是以点盖面否定全局。
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KEVIN:看来我们真的只有"到了最危急的时刻才能被迫发出最后的吼声?"我们什么时候才能学会居安思危?领土问题难道都不算国家主权问题吗?普京说过"俄罗斯没有一寸多余的领土,在领土上的谈判就意味着战争."我们什么时候才能有这样战略思维?我们只会"搁置争议,共同开发?"你说的奇瑞2.0DGI发动机到底是怎么回事,业界自有公论,要想想为什么最后雷声大雨点小.我不反对你说的由初级到成熟观点,但是我们似乎越发展创新能力越弱.你可能会说华为中兴之类的例子,可是这样的企业凤毛麟角.何时才能在整个中国大地上开创创新的局面?不要总用别人剩下的东西.至于朝鲜,并不是别人闭关锁国,而是其他一些国家对他的封锁,就象当年封锁新中国一样.但是人家还是屹立不倒.人民基本的生活保障医疗,教育,住房都是国家福利.而我们开放30年民间有句话"改革开放30年,一夜回到解放前",在媒体粉饰太平的数字大修饰下,多少黑暗被掩盖住?多少人民被边缘化?不错富了一部分人,但是穷得更穷了.两极分化的严重已经超过国际警戒线.08年民间群体事件层出不穷已经说明了问题.1亿人的赤贫不论从比例还是基数来将多不能说以点盖全.最后去好好看看我的贴子,我一开始就强调国防的重要性,而并没有否定经济发展的必要性.不要人云亦云,跟风.

Subject:正式居安思危所以珍惜来之不易的和平环境，所以走和平崛起的道路，所以利用时间大力发展经济。既然提到发展经济的必要性和国防的重要性，那就说明那些军备当初下马是明智的当时主要矛盾不是内外部威胁而是生产力落后，并且已经有了核武的保护，所以不用怀古伤今。你引用普京的话是不是说在有争议的地方也坚决不谈判？好，你的解决方法是什么？朝鲜那么好为什么中国人哪里都移民就是不见移民去朝鲜呢？还有民谚说“端起碗吃肉，放下碗骂娘”是说人民虽然生活水平提高但是由于大锅饭被打破，计划经济到市场经济带来的不适应，对过去供给制的怀念，虽然这已经被证明是制约生产力的发展，是落后的生产方式。请问“一夜回到解放前”是什么意思？国防？民生?请举出数字、实例说明。
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KEVIN:美国好你为什么不去移民去那里?相去哪里是你自己说了算吗?现在国际环境已经复杂化,全球化.你想和平崛起,但是很多霸权主义国家怎么会甘心?所以发展国防是立国之本.而发展国防和发展经济并不相矛盾,打个比方,你把你家里电器家具置办一应俱全,但是就是不用装门.你放心吗?你说计划经济对生产力制约,但是人类最终的发展方向就是社会主义的计划经济,而不是盲目扩大产能的资本主义生产方式,这点在<资本论>中已经有过论证,盲目扩大生产意味着过分消耗资源,太追求物质享受就增加对环境的破坏.而目前的经济危机就是市场经济资本主义永远无法避开的恶梦.计划经济当然也有弊端,但是改革要在生产资料公有制基础上进行,偏离这个大方向,也就偏离了正确的轨道.我相信如果毛泽东在世,他也会改革,但是他的改革会和今天破坏环境的杀鸡取卵的改革方式完全不同.最后,对你的问题,我回答如下'主要是民生方面,当然,在国防上我们30年来也没有什么大的进展。否则大家也不会经常把毛时代研制成功的两弹拿出来做传家宝。你要的数据在里面，自己去看。我们的经济现在是虚胖，该做手术的时候了。
.下面是我又发给他的文章:

探讨人民生活水平变化必须首先确立分析标准，否则，单单从数字上看，1978年以来月工资增长了数十倍，就说人民生活水平也提高了数十倍，全然不考虑物价因素，那比任志强之流还不如。不少人说，1978年时我国还没有手机，今天手机已经基本普及了，所以说人民生活水平有了极大的提高。不错，这的确也是一种提高，但是这样判断是毫无意义的。1978年时，世界上没有哪个国家普及了手机，包括美国富豪中拥有手机的人也是寥寥无几。今天，索马里海盗、非洲难民都用手机联系，说他们比30年前美国富豪生活水平更高显然是荒谬的。今天的手机和1978年的书信、电报类似，只是由于科技普及带来的生活方式便利化，和经济发展带来的生活水平提高有质的不同。只有区分经济发展带来的生活水平提高和科技普及带来的生活便利，探讨人民生活水平才有意义。有人探讨人民生活水平变化单从工资来看，这样探讨是不合适的。同样是月工资2000元，如果实行免费医疗、免费教育、免费住房、免费养老制度，这个人可以生活的很好，但是如果医疗、教育、住房、养老都是天价，那么月工资2000元可能单单医疗、教育、住房、养老这四项都不够。显然，探讨人民生活水平必须考虑社会福利因素。除了医疗、教育、住房、养老等显性的社会福利，就业、治安、环境等隐性的社会更是不容忽视。同样是月工资2000元，在铁饭碗和随时面临失业压力的情况下，两个人生活质量可能有天壤之别。在唯GDP的标准下，如果犯罪增加，一方面要生产大量警用设备，另一方面黄赌毒及相关产业会有很大发展，GDP会有很大增长，但是人民生活质量却会因犯罪增加明显下降。考虑物价因素是探讨人民生活水平变化的常识。但是，很多人往往把考虑物价因素等同于扣除通货膨胀指数，这是不够的。假设有两个国家原来人民生活水平相同，一个10年间工资涨了100%，物价没有上涨，另一个10年间工资涨了100倍，物价涨了50倍，表面上看两个国家10年后人民生活水平还是相同，其实，物价没有上涨的国家比物价涨了50倍的国家人民生活水平高的多。因为在物价飞涨的情况下，工资从发下到支出已经贬值了；同时，物价飞涨给人民生活带来的压力更是无法用金钱衡量的。此外，各国官方往往都压低通货膨胀指数，几十年累计下来，偏差是很惊人的，真实的通货膨胀指数不能仅凭官方公报，应该用黄金等实物衡量。总之，探讨人民生活水平变化必须把由于科技普及带来的生活方式便利化和经济发展带来的生活水平提高区分开，考虑医疗、教育、住房、养老等显性的社会福利和就业、治安、环境等隐性的社会因素，并充分考虑物价因素。二、共和国前30年的人民生活水平　　
1952年时城镇人均年工资为445元，1978年城镇人均年工资为615元，增长了40%；1952年时城镇人均年消费为148元，1978年城镇人均年消费为405元，增长了170%；1952年时农村人均年纯收入为57元，1978年农村人均年纯收入为134元，增长了130%。从数字上看，共和国前30年的人民名义收入增长确实不多，至少不像动不动增长了数十倍、增长了一百倍这么惊人。但是，这些收入增长都是实实在在的。1952年到1978年，物价没有上涨，这些收入增长无论用那种测算方法都是经得起检验的。有人认为，共和国前30年高科技成就巨大，但是人民生活现代化却推进的非常缓慢，这样说是不合适的，高科技和人民生活现代化不能截然分开。共和国前30年不仅高科技达到了世界先进水平，人民生活现代化程度也有了很大的提高。1949年时，我国尚不能生产化纤、塑料、合成洗涤剂，1978年我国生产化纤达28万吨，塑料达92万吨，合成洗涤剂达32万吨，特别是化纤的广泛使用解决了穿衣问题。1949年时，我国农村几乎都不通电，仅1956年到1966年这10年，我国农村用电量就增长了70倍。1949年时，有电灯的人家寥寥无几，1978年我国生产收音机达1000万台，城市基本普及了收音机。诸如此类，不胜枚举。1949年以前，我国人民生活毫无保障。经过共和国前30年的建设，建立了以免费医疗（城市公费医疗和农村合作医疗制度）、免费教育（中小学和大学一律免费）、免费住房（福利分房制度）、免费养老（城市退休制度和农村集体养老制度）制度为中心的高福利制度。不仅免费，而且医疗、教育等方面达到了世界先进的水平。仅以医疗为例。我国建立了一套富有创意的、适应中国实际情况的三级医疗卫生体系，把医疗卫生工作的重点放在农村，放在预防和消除传染病、治疗常见病、多发病等基本公共卫生服务方面。建国后，霍乱很快在我国绝迹。1955年，基本控制了人间鼠疫，1959年，性病基本被消灭。20世纪60年代初，比世界范围早了十余年灭绝天花；结核病的死亡率从建国初期的250/10万下降到40/10万；麻疹、乙脑、白喉、脊髓灰质炎、破伤风、百日咳等传染病的发病率明显下降。1949年到1978年，中国人均预期寿命从35岁增加到68岁，这是当时发展中国家难得的成就。1976年我国人均寿命比韩国长4岁，今天则比韩国短4岁。1976年合作医疗在全国的普及率达到90％以上，获得了满足农民基本医疗需求的最高效益，因此被世界卫生组织誉为“是发展中国家群体解决卫生经费的唯一范例”。再以教育为例，1979年在小学一级，入学年龄组的净入学率达到93％，中国比其他92个发展中国家的平均入学率高30％（1976年小学净入学率达到97％）。1979年高中毕业生人数达720万人，高中升学率达50％，今天也不过如此。中国1979年25岁以上未受过教育的人口比例估计为38％，被某些人一再吹嘘的新加坡1979年25岁以上未受过教育的人口比例估计为48％。文盲率比中国高出10％，青壮年文盲率比中国高的更多。共和国前30年人民生活水平的提高，就业、治安等很多隐性因素是难以用工资、GDP来衡量的，但是，这些方面的改善是实实在在的，下面择要说几点。1949年，中国人失业率估计在50％以上，仅上海就有200万失业人口，还有大量家庭妇女等隐性失业人口，5800万城镇人口仅有1500万就业，就业人口也随时面临失业的危险。1978年我国1.7亿城镇人口中有9500万就业，基本消灭了失业，就业人口捧上了铁饭碗，生活有了保障。1949年，中国黄赌毒泛滥，黑恶势力横行。仅四川一省就有60万土匪。吸毒的中国人至少超过7000万，云南60%以上的人吸毒，东北30%以上的人吸毒。南方3%的妇女是妓女，其中上海市5%的妇女是妓女，青年妇女10%以上是妓女。早一些的1920年上海法租界官方统计，共有成年女性39210人，其中下等妓女就达到了12315人，占上海法租界成年女性的三分之一，如果加上中等和上等妓女，则占上海法租界成年女性近一半。注意，这只是官方统计，实际情况还要更严重一些。1978年我国黄赌毒禁绝，黑恶势力绝迹，治安良好。1912年至1949年中国人口不足世界四分之一，因灾荒死亡的人口占世界一半以上，平均每年有300-700万人死于饥饿。1949年，中国80%以上的人不得温饱，20%以上的人处于饥饿状态，买办资本达200亿美元，是世界上贫富差距最大的国家。1978年我国变成了世界上贫富差距最小的国家之一。1949年，中国处于恶性通货膨胀状态，物价飞涨；1978年我国物价稳定，此前20多年物价一直没有上涨。总之，共和国前30年的人民名义收入增长不多，但物价没有上涨，收入增长都是实实在在的。人民生活现代化程度也有了很大的提高。社会福利惊人发展，医疗、教育等方面达到了世界先进的水平。就业、治安等很多隐性因素更是有了实实在在的改善。可以毫不夸张的说，共和国前30年的人民生活有了翻天覆地的变化。三、1978年到2008年的人民生活水平
1978年人均月工资为50多元，2008年人均月工资为2400多元，增长了48倍，但是，1978年到2008年通货膨胀严重，讨论名义收入增长毫无意义。应该换算黄金等价值比较稳定的实物衡量才有意义。1978年1盎司黄金价格约为60多美元，当时1美元折合1.57元人民币，即1盎司黄金价格约为100元人民币，1978年人均月工资为50多元，即人均月工资为0.5盎司黄金。2008年1盎司黄金价格约为近900美元， 1美元折合6.8元人民币，即1盎司黄金价格约为6000多元人民币，2008年人均月工资为2400多元，即人均月工资为0.4盎司黄金。这样算来，1978年到2008年人均月工资实际上下降了20%。当然，用黄金价格衡量也许不精确。换用大白菜衡量，任志强也承认1978年我们大白菜2分钱一棵，现在2元钱，增加了100倍。而1978年到2008年我国人均月工资只增加了48倍。（任志强说1978 年月工资全国平均28.6元，到现在也增加了100倍我不知道是哪个国家的数据，我国官方一直坚持1978年人均月工资为50多元，2008年人均月工资为2400多元。）这么算，1978年到2008年我国人均月工资下降了一半以上。也许这样还是不精确，1978年到2008年人均月工资确实增长了，但是考虑物价因素后，用比较稳定的实物衡量，1978年到2008年人均月工资增长并不明显。正因为如此，党中央近年来多次强调“一定要使工资增长速度超过物价增长速度”。1978年到2008年人民生活现代化程度继续提高也是显而易见的。最为突出的是手机和电脑的普及。其实，这主要是由于科技普及带来的生活方式便利化，1978年到2008年，世界其它国家手机和电脑的也逐渐普及。但是不管怎么说，1978年到2008年人民生活现代化程度继续提高是不容否认的。但是，1978年到2008年人民生活现代化程度的继续提高存在严重隐患。一方面，部分高科技和世界先进水平拉大，像人造卫星我国比苏联晚13年，载人航天则比苏联晚42年，这势必影响人民生活现代化的后劲。另一方面，共和国前30年人民生活现代化程度的提高是建立在自主知识产权的基础上的，1978年到2008年人民生活现代化程度的提高很大程度上依赖外国技术。今天手机流行诺基亚、三星等外国品牌，电脑更是几乎清一色的用美国微软公司的软件。如果不改变人民生活现代化程度的提高很大程度上依赖外国技术的局面，我国人民生活现代化程度不可能赶上世界先进水平。1978年到2008年人民生活的一个突出问题是以免费医疗（城市公费医疗和农村合作医疗制度）、免费教育（中小学和大学一律免费）、免费住房（福利分房制度）的社会福利体系崩溃，医疗、教育、住房变成了新“三座大山”，把人民压弯了腰。以住房为例，华远集团总裁任志强在谈到“ 房价到底涨了多少”的议题时，算了这样一笔经济账：1978年GDP大概3000多亿元，现在是30多万亿元，增加了100多倍。1978 年月工资全国平均28.6元，到现在也增加了100倍。1978年我们大白菜2分钱一棵，现在2元钱，也增加了100倍。房价只增加了16.6倍，和工资收入相比相差太远了，房子等于没有涨价。这是不值一驳的， 1978年GDP确实3000多亿元，准确说是3645亿元，但2008年GDP总值不是30多万亿元，而是23万亿人民币，增加了70倍。1978 年月工资全国平均不是28.6元，而是51.2元，到现在增加了48倍。1978年我们大白菜2分钱一棵，现在2元钱，增加了100倍不错，但是1978年到2008年房价只增加了16.6倍不对。众所周知，1978年城市住房实行分配制度，没有商品房这个说法和概念，更谈不上价格。我国从1998年开始进行货币化住房改革，按照市场价格把职工分得的原有公房卖给职工的价格大概是每平方米300元左右。很多朋友说现在一线城市房价在每平方米15000元左右，10年增加了50倍。其实不应该只考虑一线城市房价，2008年全国城市房价平均在每平方米5000元左右，确实是增加了16.6倍，但是不是1978年到2008年房价只增加了16.6倍，而是1998年到2008年10年房价就增加了16.6倍。1998 年月工资全国平均是600多元，2008年月工资全国平均是2400多元，增加了4倍。也就是说，1998年到2008年10年相对于房价来说，人均月工资下降了75%。房价和工资收入相比确实是相差太远了，但不是增加的比工资慢得多，而是增加的比工资快得多。顺便说一句，有人胡说买不起房可以租房，这也是毫无道理的，房价上涨必然导致房租上涨，买不起房到租不起房不过是时间问题，事实上租不起房的情况已经出现了。医疗、教育等方面和住房类似，医药费、学费增长速度远远超过工资增长速度，较之医药费、学费增长，工资实际上在下降。医疗、教育、住房由社会福利变成了买办集团敛财的机器。30年前无法想象的看不起病、上不起学成了活生生的现实。这是30年来买办集团推行以市场化、私有化为中心的资本主义方向的医疗、教育、住房改革的必然恶果。尽管如此，今年两会还是有人大放厥词，叫嚣“看病不难也不贵”，“应该花钱买分数”，企图使医疗、教育、住房改革沿着资本主义方向“深化”下去，从人民身上聚敛更多钱财。有人胡说市场化、私有化有利于提高医疗、教育等的质量，这也是不值一驳的。1978年到2008年血吸虫等在毛主席领导下被消灭的恶性传染病卷土重来。今年手足口病未完，又来了猪流感。绝大多数人看不起病。人均寿命长期在70岁左右徘徊不前，如果考虑到贫富差距的扩大，绝大多数中国人的寿命下降了。1976年我国人均寿命比韩国长4岁，今天则比韩国短4岁。1979年中国识字率明显高于新加坡，2008中国识字率明显不如新加坡。难道这就是医疗、教育的质量提高的表现吗？如果说1978年到2008年人均月工资确实增长了，那么可以说，很大程度上增长的工资又通过医疗、教育、住房等原本免费的项目的支出回流到了32万千万富翁腰包里。有人津津乐道1978年到2008年中国恩格尔系数不断下降，认为这是人民生活水平提高的突出表现，殊不知，这正是原本免费的医疗、教育、住房变成了新“三座大山”，挤占了食品等基本支出的突出反映。1978年到2008年生活质量的隐性因素的恶化更是不争的事实，这些方面的损失很难用金钱衡量。就业方面，1978年我国基本消灭了失业，就业人口捧上了铁饭碗，生活有了保障。如今我国不仅有几千万下岗职工，大学生也面临毕业即失业的处境，就业人口也随时面临失业的风险。治安方面，1978年我国黄赌毒禁绝，黑恶势力绝迹，治安良好。如今我国不仅处处红灯高挂，毒品问题死灰复燃，而且黑恶势力横行。贵州习水强奸幼女案尚未落幕，浙江丽水强奸女生案又已开场，社会上人人自危。环境方面，如今我国环境破坏极为严重。毒大米、毒奶粉等层出不穷。1978年我们大白菜2分钱一棵，现在2元钱，增加了100倍不错，但是1978年的大白菜人畜无害，现在大白菜的农药残留对人身体的伤害不知需要花多少钱才能治好。这固然可以拉动GDP增长，但绝对不是人民生活的福音。贫富差距方面，几乎所有的调查一致表明，人民生活的幸福与否与工资收入关系不大，主要是由贫富差距决定的。正如马克思所说，如果人人都住茅草屋，那么人人都很幸福；如果大多数人住砖瓦房少数人住宫殿，那么大多数人都不幸福。1978年我国是世界上贫富差距最小的国家之一，真正实现了“有差别，不悬殊”。2008年我国32万千万富翁集中了70%的财富，成了世界上贫富差距最大的国家。尽管2008年月工资全国平均是2400多元，但是月工资在1000元、500元甚至更少的职工不在少数。贫富差距的拉大不仅直接使广大人民蒙受了巨额损失，对广大人民心灵的伤害更是难以用金钱衡量的。总之，1978年到2008年的人民名义收入增长很多，人民生活现代化程度继续提高，但是考虑物价因素后人民实际收入增长并不明显，人民生活现代化程度的提高很大程度上又依赖科技普及特别是外国技术。社会福利体系崩溃，很大程度上增长的工资又通过医疗、教育、住房等原本免费的项目的支出流到了32万千万富翁腰包里，人民生活质量的隐性因素的恶化更是很难用金钱衡量的。这一切都表明，1978年到2008年的人民生活水平的提高存在严重隐患，急需做出调整。共和国60年来的人民生活取得了巨大的改善，其中共和国前30年的人民生活有了翻天覆地的变化，后30年的人民生活进一步改善的同时存在严重隐患，急需做出调整，这就是我们对共和国60年来的人民生活水平应有的基本评价。当然，这绝不是说共和国前30年的人民生活状况完美无缺，后30年的人民生活状况一无是处，不应该改革，而是说必须坚持社会主义的改革方向。共和国前30年的人民生活取得了巨大的改善主要应该归功于社会主义制度。改革开放完全是正确的，必要的，但改革开放一开始就存在发展社会主义的改革力量和促使的殖民地半殖民地资本主义复辟的改革力量这两种改革力量的斗争。30年来，尽管党中央多次强调坚持社会主义的改革方向，但是买办集团搞的资本主义方向的“改革”也确实产生了不容忽视的恶劣影响，给人民生活制造了众多问题。以医疗为例，1978年的免费医疗（城市公费医疗和农村合作医疗制度）水平还不高，必须进行改革，但是改革必须是坚持免费医疗前提下进一步提高医疗水平,决不是废除免费医疗搞市场化、私有化。不光中国如此，走资本主义道路的国家人民生活无不困难重重。以买办集团一再吹嘘的美国为例，从1971年到2007年，美国企业平均工资从每小时17.6美元降到了10美元(考虑物价因素)，而同期，美国企业高管与普通员工的工资差距，从 40:1扩大到了357:1，换句话说，36年间普通员工工资水平下降了一半。医疗、教育、住房、养老、就业、治安、环境等方面的问题比中国有过之而无不及。考虑到美国对世界的掠夺等因素，1978年到2008年中国的人民生活发展的情况比美国的资本主义国家还是要好得多的，这和党中央坚持社会主义的改革方向，对中国买办集团借改革开放之名搞殖民地资本主义复辟的行为进行的抵制是分不开的。如果党中央能够采取果断措施，继承共和国前30年免费医疗、免费教育、免费住房、免费养老等制度等成功经验，纠正1978年以来的失误，坚持社会主义的改革方向，共和国的人民生活必将再次迎来一个翻天覆地变化的新时期。

Subject:能不能成功是一回事，但是大家都努力成功，看见大批人去申请美国绿卡从来没听过有人申请朝鲜的。对，你的比方好，有了家具就要装防盗门，有了名贵家具我们还要装更好的防盗门。老毛挂了后，我们是有了核弹这个高级防盗门，但是房间里面要么没啥要么破破烂烂。这个时候我们手上钱有限是要攒些家当还是要继续升级防盗门？把防盗门升级成家中最贵重的东西？家具的贵贱决定着防盗门，所以老毛挂后我们开始攒家当了，所以那些武备当初应该下马。不知道什么是最终生产方式，资本论里是不是也说计划经济是最终生产方式，最好多看两本对比出来在下判断。世界主流国家现在两种方式并存，单一的朝鲜现在也模仿中国进行了经济改革，放弃单一的计划经济不是一个人，一时的决定，是建立在惨痛的历史经验教训的群体决定。你想说明回到解放前，结果你的文章中“共和国60年来的人民生活取得了巨大的改善”却证明了积累证明了比解放前更好，是对你的最好回答，一夜回到解放前的说法是错误的，不负责任的，荒谬的。还有“社会福利惊人发展，医疗、教育等方面达到了世界先进的水平。”果然惊人啊！哈哈。我很尊重你对毛泽东的感情，但是请问如何假设得出他在世搞经济会比现在好？反而浮夸风，大跃进，大炼钢铁，所谓三年自然灾害，文化大革命都发生在他的时期。当你提到文革中真正的工农都没被迫害，请问剩下的呢？知识分子，富农，资本家都应该被迫害批斗？越穷越革命？有钱就是罪？大量的文物古迹应该被破坏,就是为了培养那个造反精神？当时应该迫害的有几人？刘少奇朱德都不能自保，难道真的是一小撮无辜人被迫害？一小撮被迫害为什么被海内外认为是人类史上的浩劫？为什么文革后国家大范围平反。看看国家公开的文章，还有普通参与者的回忆录，作为最有资格评述的发起者和参与者都进行了否定，并且反思。我很怀疑持肯定态度的人的发言资格和言论价值。
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KEVIN:不好意思,MM,你好象根本没看懂那篇文章.再仔细看看吧.月底生产任务繁忙,有机会下次接着辩.

Subject:看到仁兄一系列的摘录和评论， 终于明白了中国的十年浩劫是怎么来的！
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KEVIN:文革本来就是要打倒资产阶级复辟派,我也不否认有一些无辜人受到冲击.但是真正的工人农民有哪一个在文革中受到了迫害.现在社会的买办,既得利益集团哪一个不是当年毛泽东要打击的对象?

接下来因为本人工作比较忙,没有时间和他再继续辩论,总感觉没有把话说透,没有打到他的七寸.各位不知道有什么指点>