进步社会点评:

　　拒绝妖魔化毛时代我们的感觉是，南方报业集团旗下毕竟不少人，虽然主体、主力、头头基本都是西奴，但总不能全部是西奴吧，当年侵华日军里头都还有几个日共为中共提供情报呢。果不其然，徐雅玲记者就表现了一位正常媒体人应有的正常智慧，有着冷静客观的理性分析，而没有像她同事那样被原教旨西方教义给洗脑和毒化,南方系为了那套意识形态已经一点真话都听不得了，别人说句真话，就要玩老命要去围攻撕咬人家，下作猥琐的一塌糊涂。老实话，我们支持徐雅玲记者，但对她这种健康因子能否挣脱南方系整体的恶劣环境甚至绝地反击成功，很不乐观。当那种悲观被验证以后，说得凶狠点：等广东上层有所处置以后，南方系还是整体解决的好，一个个清洗太麻烦，还是从头再来爽利。

　　超脱南方系，整体看媒体和媒体人的话，尊敬的徐记者也很直言不讳指出了“新闻利益集团”这个要害，这尤其显示徐记者层次远超出那些标榜着“公器”却把媒体当作渔私利和疯狂专横打人的西奴媒体人，能理性全面认识自己，甚至能做出相当深刻的反思，实话说，大多数人都做不到，而徐记者做到了。

　　让我们像她以及她这种坦诚和反思致敬。

　　徐雅玲记者原文

博客http://www.wise111.com/blog.php?uid-1649.html

微博http://t.sina.com.cn/1688922120

　　总体

　　毛的时代没有知识分子所喜欢的那种民主自由，但那个时代也没有贪污腐败，没有妓女、没有吸毒和黑社会，没有艾滋病，没有官商勾结，没有包二奶，没有豆腐渣工程，义务教育学费很低，看病有公费医疗，医生也不拿红包，还深入乡村去给农民治病，这些条，今天的社会能做到其中一条，都很了不起了

　　http://t.sina.com.cn/1688922120/5em55Qo54wH

　　21世纪经济报道徐雅玲：我可没主张要复辟毛时代，呵呵，我承认今天的时代相比过去总的来说是进步，我只是主张不要从偏见出发，一概否定毛的时代，那个时代有那个时代的功绩，做到了一些这个时代做不到的事，值得今天去吸取经验再说，是毛时代饿死人多呢，还是毛之前的时代饿死人多呢

　　今天所要做的，是和毛时代相反的事情，但你要明白，不是因为毛时代做的事我们今天不能做，不应该做了，就说他以前那么做也是不对的，要明白我们就是从他那个基础上走过来的，成长起来的。

　　关于工业化与奠定基础

　　21世纪经济报道徐雅玲：正是由于毛时代为中国奠定了这样强大的基础工业，所以改革开放后，才会有强大的中国制造。

　　我们试想一下，如果毛时代没有为中国奠定钢铁工业，改革开放后，外国要将电器制造业转移到你这来，你没钢铁，怎么造电器，造轿车。

　　如果没有毛时代为中国奠定的基础教育体系，以及这个体系所培养出的广大熟练的产业工人，发达国家也不会把产业转移给试想如果还像民国时那样，八成中国人是文盲，你的工人样样不会，转移过来干什么培训成本又会多高。

　　比如工业化需要修铁路，如果土地是私有的，如果是在民主体制下，你要征一块地修铁路，要进行产权谈判，要讨价还价，那你这个铁路十年二十年都修不起来印度的铁路就是这样，47年印度独立时，它的铁路就快有十万公里了，而中国49年建国时，铁路只有两万公里，而现在，中国的铁路里程已经超过印度。

　　因为印度土地是私有的，你要征块地修铁路，难于上青天。

　　工业化原始积累时代奠定好了基础，现在是开花结果的时候，是让人民享受牺牲的回报的时候了。

　　就好比你为了考大学，可以三天三夜不睡觉复习功课，这很痛苦，但是必须的，否则你就考不上，但在考完了之后，你就不能在三天三夜不睡觉了，否则人就要垮了。

　　21世纪经济报道徐雅玲：工厂国有化，农村人民公社化，大跃进，三面红旗，都是为了这一切，就是筹集中国工业化的启动资金对内掠夺是很残酷的，让中国的农民付出了巨大的牺牲，但今天回头看，当时要是不这么做，你说还有什么别的办法包括对私人资本的国有化，也是为了这个目标。

　　如果像西方国家传统的道路，靠私人资本慢慢滚动积累，先做轻工业赚点小钱，把钱慢慢地存起来，存到一定程度了再去搞重工业，能源工业，那效率太低，时间太慢长，西方走这条路花了两三百年，中国要是那样，今天的中国很可能还没有大庆油田，没有长春一汽，更别说还要赶超西方人所以毛采取的办法就是，当然，肯定毛当时的工业化战略，不等于说我们今天也要沿续他的做法，因为时代变化了，中国已经完成了工业化的原始积累阶段，在让人民付出了巨大牺牲之后，现在是应该反哺人民了，尤其是反哺农民。

　　不是毛，我们现在还在南京大屠杀的时代//@21世纪经济报道徐雅玲：要不是毛时代奠定的教育基础，改革开放后，发达国家会把产业转移到中国来吗？

　　关于集权

　　如果像西方国家传统的道路，靠私人资本慢慢滚动积累，先做轻工业赚点小钱，把钱慢慢地存起来，存到一定程度了再去搞重工业，能源工业，那效率太低，时间太慢长，西方走这条路花了两三百年，中国要是那样，今天的中国很可能还没有大庆油田，没有长春一汽，更别说还要赶超西方人所以毛采取的办法就是......

　　21世纪经济报道徐雅玲：而要做到这一点，当时的历史阶段，就没法搞民主自由，只能是建立一个强大的政府，将所有权力集于政府之手，借政府，国家的力量，将所有民间的，社会的资源集中在国家资本手中，以此快速完成中国的工业化原始积累。

　　当年为了工业化，为了集中资源，说得难听就是为了对内掠夺，为了打造强大的政府和国家资本，把人民的民主自由也剥夺了，这是事实，但在那个时代，也别无他法，但现在再这么干就不行了，再这么集权下去就失去了合理性了。

　　21世纪经济报道徐雅玲：因为痛感近代中国积贫积弱，落后挨打的惨痛，所以毛立下雄心，要快速实现中国的工业化，要赶超西方大国但问题是，工业化的启动阶段，资金从哪来，中国的工业化是在异乎寻常的环境上起步的不可能像欧美日本早期工业化那样，靠对外侵略，开拓殖民地来完成原始积累。

　　作为一个政府，其主要功能在于社会福利最大化。但是效率与公平却又天生的矛盾。当时为了追求更快，更好的追上西方国家，所以更多的追求了效率，相对牺牲了公平。

　　关于西方

　　21世纪经济报道徐雅玲：也不可能像四小龙那样，靠外国扶持站立起来，中国这样一个大国的工业化，这么庞大的工程，哪个外国支撑得起更别说有实力的大国还不想你工业化，你强大了对他们有啥好处。

　　说到底，工业化的终极目标，也是为了中国人民的幸福，富裕，安康，不受人欺负，有尊严，不会让鬼子随时打进来搞南京大屠杀。

　　当年日本就是靠侵略中国和朝鲜筹集工业化的原始资金光是甲午中国战败，赔给日本的银子就够他们花多少年了你以为一场二战就能把日本的基础给打没了？

　　关于一代人的奉献

　　21世纪经济报道徐雅玲：所以既不能对外殖民，去掠夺别的国家的资金，又不可能依靠某个大国的扶持，那么中国的工业化童年，资金从哪来，靠民主自由能搞定吗，呵呵。

　　徐雅玲：所以毛就选择了一个同西方工业化完全不同的模式，既然不能对外掠夺，那就只能对内掠夺，掠夺中国的农民。

　　工厂国有化，农村人民公社化，大跃进，三面红旗，都是为了这一切，就是筹集中国工业化的启动资。

　　所以既不能对外殖民，去掠夺别的国家的资金，又不可能依靠某个大国的扶持，那么只能掠夺中国的农民。

　　对内掠夺是很残酷的，让中国的农民付出了巨大的牺牲，但今天回头看，当时要是不这么做，你说还有什么别的办法包括对私人资本的国有化，也是为了这个目标。

　　21世纪经济报道徐雅玲：:实行这种对内掠夺，让农民，私人资本付出这样大的牺牲，当然是不得人心的，但为了中国复兴的长远未来，他也只好背这个黑锅。

　　而毛认为，必须坚持掠夺农民的工业化战略不能停他认为不这么干中国就不能快速完成一些工业化的基础工作，知识分子通常是有独立思考的，难免很多人也对毛的这个战略看不惯，提出反对意见，比如梁濑溟就说现在工人生活在九天之上，农民生活在九地之下，当面和毛辩论。

　　21世纪经济报道徐雅玲：因为他不是西方式的政客，被选战和选民情绪所左右有些事，很不讨人喜欢，要让整整一代人付出牺牲，也就是我们父母那一代，但为了国家的未来，必须这么干，这就是政治家和政客的区别。

　　当然实际上改革开放后，还是在让中国的农民继续付出牺牲，那就是农民工，以农民工的低工资和牺牲他们的劳务权益，成就了中国制造的低成本和竞争力现在牺牲农民工也牺牲不下去了，因为农民已经被牺牲到了极点，所以才胡温上台后强调的反哺农业，反哺农民，以人为本。

　　关于毛泽东

　　评价一个历史人物，不是看他有没有提供我们今天所喜欢的东西，而是看他有没有提供比他之前的时代进步的东西。

　　毛是一位为中国工业化的原始积累而生的伟大政治家，一个大国的工业化，首先要有独立的主权，有统一的民族国家，统一的市场，毛前半生的革命，就是完成这个任务，他做到了。

　　他的后半生是试图完成第二步工业化。

　　原始积累，最大的一个问题就是，钱从哪，毛建国的时候，除了日本人占领过的东北，国基本上没有多......

　　因为痛感近代中国积贫积弱，落后挨打的惨痛，所以毛立下雄心，要快速实现中国的工业化，要赶超西方大国但问题是，工业化的启动阶段，资金从哪来，中国的工业化是在异乎寻常的环境上起步的不可能像欧美日本早期工业化那样，靠对外侵略，开拓殖民地来完成原始积累。

　　总之一句话，毛是一位为中国工业化的原始积累而生的政治家一个大国的工业化，首先要有独立的主权，有统一的民族国家，统一的市场毛前半生的就完成了这一点。

　　毛不是神，是人，是人就会犯错误，尤其是他做的是这么大的事——让中国从百年衰败中复兴，崛起为大国，那就不可能不犯一点错误，如果我是这错误的受害者，我也会对他恨之入骨，但如果要公正地评价历史的话，也还是得承认，当时如果换了我，或是换了各位事后诸葛亮，你我都无法比毛做得更好。

　　各朝代在建国初期，必然有个思想统一的过程。各种各样的政策，都是为了维护统治阶级的利益。而且在初期30~60年的样子，都有一个动荡的经历。而毛做的这些事，其实很多时候可以看到历史上的影子。

　　因为他的这套会让很多人付出牺牲，所以很多人反对他这么做，他为了排除阻力，也采取了极端的手法清除他的政敌。

　　当时大力发展工业，其实为现在的经济发展做了很大的铺垫的。而且在当时的情况下，国家的政策就是工业优先。因为要赶超西方，不再被别人所左右命运。靠什么？自力更生发展工业。当时的国际环境也很差，也不可能指望别人给你什么，所以只有靠自己。其实这点上，毛的思路很清晰，正确的。

　　毛当然是犯了错误的，他的错误就是，在操作这一套工业化战略时，搞得太极端了，也就是下药太猛，比如为了集中资源，把一些私人的小商店，小工厂，小理发店都给搞掉，把农民的一点自留地也给搞掉，就太过了，下药太猛，就容易把病人治死。

　　当然我不是说毛没有犯错误，甚至你说他犯了罪也可以，我只是说他的这些错误和罪，是在这样的一种原因犯的，而不是毛天生是个疯子和迫害狂是在操作中国工业化这样一个艰巨的战略工程，又是独创一种与西方不同的模式，没有经验借鉴，这种情况下犯的错误。

　　关于反对毛时代的真相

　　所以我后来也想明白了，和大家辩论毛时代的真相是怎么回事没多大意义，因为其实你们并不需要事实，只需要一种情绪,更何况，向往民主自由，我也是赞成的，从我们新闻利益集团的利益角度讲，媒体人都天然地向往民主自由.因为民主自由，有利于提升我们这个利益集团的话语权。

　　网友评论

　　http://www.top81.org/show.php?f=1&t=1078156&m=7803366

　　南方系也还是有相对客观理性的人：@21世纪经济报道徐雅玲:正是由于毛时代为中国奠定了这样强大的基础工业，所以改革开放后，才会有强大的中国制造【微胖】2010-12-1521:27:07'2375字节[134]

　　“21世纪经济报道”是南方系的？【脚】2010-12-1607:54:27'<无内容>[0]

　　*这个作者的确客观理性的多，但是关于“对内掠夺”，这个作者同样是想当然【十月】2010-12-1522:34:41'<无内容>[7]

　　o用“对内掠夺”这个词是值得商榷的，毛时期的资产分集体和全民，通过剪刀差形成的资产是全民所有的，工人、农民都有份，所以从所有制的角度来说，说那时候是“掠夺”是讲不通的。正因为那个时候通过剪刀差形成的资产是全民所有，所以工人、农民才能有积极性去建设这个国家。【海无涯】2010-12-1600:07:59'14字节[5]

　　o所谓对内掠夺，一般人总是用工农业产品剪刀差来做实际的说明，好象是掠夺了农民。我所说的想当然部分就是指这个，其实建国初期的所谓“剪刀差”与经典意义的剪刀差不是一个概念，敢兴趣的可以看看这个（http://baike.baidu.com/view/2869.htm），结论就是，建国后TG并没有可以的剥削农民来资助工业【十月】[链接]2010-12-1523:22:24'73字节[17]

　　+这些所说的“对内掠夺”的另一层含义是建国以来直到78年的重积累、轻消费，不过这个是对工农业一视同仁的，农民叫公粮，工业交利税。其实从1980年以后，资本积累的比例又在不断上升，到了2009、2010可能达到一个阶段高峰【十月】2010-12-1523:25:59'<无内容>[0]

　　o如果我说YD靠掠夺房奴来保八，没人会反对吧？【牛姐夫】2010-12-1522:38:19'<无内容>[2]

　　+当然反对，如果08年啥都不做，经济还能像现在一样，如果你的房子的房价跌的比你的贷款还少，你是否还能赞赏他没有剥削房奴？【ibm】2010-12-1522:59:20'<无内容>[2]

　　#应该会比现在要好，当然谁也不是神仙【TBL】2010-12-1600:37:33'<无内容>[0]

　　*@21世纪经济报道徐雅玲:因为他不是西方式的政客，被选战和选民情绪所左右有些事，很不讨人喜欢，-----太祖活着的时候，就算在七六年，如果真的在中国全民投票，他会得百分九十以上的票吧？【牛姐夫】2010-12-1522:16:24'<无内容>[3]

　　o个案,如希老总【小瞎】2010-12-1522:28:59'<无内容>[1]

　　+当年小胡子得票不过半【牛姐夫】2010-12-1600:34:05'<无内容>[0]

　　*南方系说不定再过几年会分化成左派和右派。当年孔和尚不就是从右转到左的。鼎盛LOSER们不也是从右到左，从左到右变来变去的【牛姐夫】2010-12-1522:11:17'<无内容>[1]

　　*现代新闻史上的“南方流派”【关中大侠】2010-12-1521:58:05'9757字节[31]

　　*【paingod】2010-12-1521:52:07'47字节[16]

　　*南方系滴纸版媒体，二十一世纪是最靠谱滴，，南方周末在社会类中也不错。。。最下作滴是南都周刊。。【王顾左右而言】2010-12-1521:41:46'<无内容>[0]

　　*啥叫对内掠夺?【小瞎】2010-12-1521:37:36'<无内容>[1]

　　o工农业剪刀差，低价农产品，高价工业品【微胖】2010-12-1521:39:42'<无内容>[2]

　　+看我上面的连接，TB早年的所谓剪刀差到底是什么？【十月】2010-12-1523:27:42'<无内容>[0]

　　+X你妹,那阶段那个国家不是如此【小瞎】2010-12-1522:28:06'<无内容>[2]

　　#呼叫黑刀，这个傻缺需要电击【微胖】2010-12-1522:35:22'<无内容>[0]

　　#还是叫掠夺呀。我们的确惨点，只能掠夺自己人，别人赶上了杀人放火种族灭绝金腰带的好时候，能转嫁出去一部分。其实就算转嫁出去一部分，你去看看日本崛起的历史，农民为之付出了什么样的代价【093】2010-12-1522:34:42'<无内容>[1]

　　*地主不叫掠夺,重构农村生产组织,维持稳定而低的地租居然就掠夺,剪刀X,对比下现在吧【小瞎】2010-12-1522:50:32'<无内容>[1]

　　o你牛B，我绕着走【093】2010-12-1522:58:43'<无内容>[0]

　　*哪有尽说假话的骗子呢!【淮阴候】2010-12-1521:34:45'<无内容>[4]

　　o【卫霍何在】2010-12-1521:58:48'<无内容>[0]

　　o她说的挺不错，虽然文章最后几句有点顺序错乱，但意思比较容易懂【下巴掉了】2010-12-1521:43:04'<无内容>[0]

　　o【帝国时代】2010-12-1521:40:08'<无内容>[0]

　　o那帮家伙也未必不懂这个理，只不过他们和现阶段的目标冲突，所以选择性失明而已【微胖】2010-12-1521:38:45'<无内容>[0]