●心已死
10月中央会议土地改革将迈历史性门槛 4.3亿亩农用地或入市http://finance.ifeng.com/news/hgjj/200809/0907_2201_769129.shtml
●雄风
我们国内问题太重 影响对外动手
●sax
暧,这个土地流转,看来是私有化的前兆了
●雄风
看怎么做了 弄好了也行
●sax
某些地方已经出现了"大地主"的说法
●sax
土地兼并的后果没有人怕吗?几千年的历史写的都是这个啊
●雄风
但是 农民以但被挤出了 耕地 那么以后就算在分配土地的时候 怎么分配 如果户籍制以后又取消了吗
●sax
成为流民
●鱼mm
这个新闻真实性？？
●心已死
有连接你看以下
●雄风
肯定的 林地分了 农业用地使用权也要上市了
●sax
如果经济再差些,农民工再加进去,很可怕
●sax
有的地方已经流转了,据说又是安徽开的头
●雄风
土地使用权向 有钱人手中集中 ，不一定是农民
●雄风
中国未来的发展要是 削减了很多农村人口也好
就是 怎么消化
●心已死
土地集中了会不会出现新的地主
●sax
是啊,最后不仅出现流民,18万亿亩恐怕也难保
●雄风
土地集中 要 配合 机械化生产 投资哪里来
●sax
高盛有钱
●sax
它们不是看上猪了吗
●色幻
"土地集中了会不会出现新的地主"

不会，不过会多出很多产业工人，会有更长时间的人口红利，廉价劳动力，降低企业成本，减少竞争奉献，为资本家更大的创造利润
●雄风
全球金融 还是外资厉害 他们拿走了土地使用权 是否 会 控制作物种类
●雄风
现在 民工荒 可以缓解了
●sax
"不会，不过会多出很多产业工人，会有更长时间的人口红利，廉价劳动力，降低企业成本，减少竞争奉献，为资本家更大的创造利润"
-----------前提是外向型经济没有衰退
●心已死
那受剥削的不还是农民吗
●sax
现在深圳不少厂子倒闭,如果工厂吸收不了这么多农民,就会产生流民
●色幻
内需让三大化搞得拉不来，外向型经济怎么可能衰退？
●色幻
对呀，就是农民啊
●sax
内需?现在大家都不敢花钱,哪有内需
●色幻
但是那些农民不种地了，成产业工人了
●sax
三大支柱,外贸出问题了,内需也出了,就靠政府投资拉动了
●色幻
所以就不会有地主一说了
●雄风
要防止 大规模群体事件了
●色幻
大规模群体事件未必就是坏事

我这么认为
●sax
土地集中,怎么没有地主?
●心已死
成产业工人怎么来的!
●色幻
没有传统意义上的地主了
●心已死
你说是就是吗!
●sax
产业工人的组织性更强,群体事件更可怕
●雄风
当初产业工人买断工龄的钱 现在又能买多少东西 农民出让是用权的钱 几年后 又能买多少东西
●鱼mm
产业工人的头是国家还好，要是私人呢，这个算什么呢
●sax
是啊,吃不了几年的
●雄风 22:19:12
当年工农联盟怎么来的
●sax
赫赫,现在哪有什么国家的产业工人
●鱼mm
所以这样就是出现新型的地主呀，
●sax
农业税取消,其实是在赎买农民,但现在的主要力量是产业工人,不是农民
●雄风
地主 就是把劳动生产的财富 不劳而获的截流的人
●色幻
现在才是考验HW是力挽狂澜还是补苴罅漏的时候了
●心已死
大家继续
●雄风
通过金融手段 可以达到这个目的吗？
●心已死
我看
●sax
农村只有38.61.99了,产业工人大失业,问题就很严重了
●sax
金融手段可以造成工人失业
●雄风
一个扩张 一个紧缩就够了
●sax
但很难让很多工人马上上岗
●雄风
国内 靠 举债基建 向 朱老板 再弄一次的可能性不大
●sax
怎么扩张?怎么紧缩?猪的做法是用三座大山推迟经济衰退,而已
●鱼mm
现在什么都要用市场来运作，问题市场运作已经证明了问题大大，甚至是解决不了中国问题的
●雄风
市场经济只能是手段
●雄风
不能神化
●雄风
但是不用市场经济 不用土地流转 如何解决现在的农村土地分散经营的问题
●sax
合作化
●雄风
具体点
●sax
不过,也很难,因为人心变了
●sax
其实,以前的合作化道路是对的,就是急了点
●雄风
集中经营意味着 机械化 过剩的劳动力要消化 要脱离农业生产
●sax
看过讲以前生产队的核算制度,我觉得还是很科学的
●sax
以前走的是本土就业的路
●sax
人都涌向大城市,不是好办法
●雄风
现在 是 农业集中生产不需要这么多人 不需要 一人经营几亩地 规模经营能降低成本
●sax
农村有很多事可做的
●sax
比如水利建设
●雄风
这些人如何脱离农业生产？ 把自己的土地 租出去？
●sax
这么多年没做了,是不是该搞了
●sax
合作化和租土地是2回事
●色幻
"这些人如何脱离农业生产？ 把自己的土地 租出去？ "

为什么要租出去，农作时间种地，剩余时间搞三产或者创业不行嘛？
●sax
离土不离乡
●雄风
他们租出土地 相当于使用权 作价 那当然可以在市场上流转
●sax
那样的话,土地兼并是不可避免的
●雄风
原来是100人种地 现在集中经营了 我就需要30人
●sax
也就是说,大地主和流民的出现是不可避免的
●色幻
为什么要脱离农业生产？
●雄风
不需要那些人了
●色幻
“原来是100人种地 现在集中经营了 我就需要30人”

需要30人，但是地是100人的，收成输入100人的
●sax
即便是脱离农业生产,也可以不离乡
●色幻
属于
●雄风
中国的发展永远会是 8亿农民 4亿城市人？
●sax
赫赫,群里讨论很累人啊
●雄风
那30个人凭什么给另外70个人白干
●sax
中国的将来,当然是会农民少,工人多.但工人不是说一定要去大城市
●色幻
“那30个人凭什么给另外70个人白干”

为什么不是100人同干？节约时间，而不是节约人?
●雄风
八亿农民 少了 1亿 成7亿 那么它们的土地谁种
●sax
农民短时间内,可以先修水利工程,这个可以吸收很多人
●雄风 22:34:08
因为使用了机械
色幻
“八亿农民 少了 1亿 成7亿 那么它们的土地谁种”

少了一亿应该是这一亿人有了工作以后少的，而不是节约下来扔掉不用少的
●三达
“农民短时间内,可以先修水利工程,这个可以吸收很多人”
三峡也用不了多少人哦
●雄风
没必要 弄 一堆拖拉机 来耕1亩地
●sax
土地的收入应该分给他们.另外,实现机械化,意味着农机厂开工增加,产业工人也有工作了,而且,农机厂不用太大
●sax
“三峡也用不了多少人哦”
-------------------------每个农村都需要修水利,比三峡需要的人更多
●sax
现在农村的水利设施基本都失效了

土地流转制度,其实抵消了取消农业税带来的和谐
●三达
水利设施一两年就可以搞定的 以后呢
●sax
取消农业税,让到城市打工的农民意识到,他们至少还有土地可以依靠,如果他们失地了,社会的稳态就会被破坏
●sax
“水利设施一两年就可以搞定的 以后呢”
---------当然还是要靠工业化来吸收更多的人
●sax
但工业化,不等于"圈地".工业化可以有很多更人性的办法,比如合作社
●三达
走回头路
●sax
赫赫,哪个是回头路?
●三达
合作社
●sax
私有化还是合作化?
●sax
在几千年的历史长河里,你找得到合作化的影子吗?
●sax
合作化才是前进,私有化是回头路
●雄风
农机厂 有 太多的公司做了
●三达
人类进步的路,就是不断组织化的路
●雄风
如何确定土地收入 既然是30个人耕100人的地
总不能收成均分把
●色幻
为什么30人耕100人的地？为什么不是100人种100人的地？
●雄风
100人怎么种阿 这地我开拖拉机耕了一遍
你在耕一边〉？ 浪费油钱
●色幻 22:44:22
这地我开拖拉机耕了一遍，我可以耕另一些啊
●竹子
今晚就集中吗?
●雄风
土地是稀缺的 我都耕完了你还耕?
●色幻
100 个人种就是重复嘛？
●三达
今晚就集中
●雄风
我现在集中化农业生产 需要的人力比以前少了
就像很多产业升级 工人不需要那么多
●色幻
你耕完需要多少时间啊？一秒能种完？每个人1/100秒行不？
●雄风
浪费人力
●sax
汉唐,不是说农村不要搞机械化,不要提高效率,而是说提高的方法很多,不要用私有化的办法,私有化就是另一种羊吃人
色幻
“我现在集中化农业生产 需要的人力比以前少了”
就像很多产业升级 工人不需要那么多

你能一步到位吗？
你只要不能一步到位，中间肯定会有产业慢慢需要人
●雄风
对 原来100个人种地 现在集中生产只需要 90个人
●雄风
那10个人呢
●三达
后勤工作啊
●雄风
他们别的产业去了 那么他们的土地呢
●sax
农村当然要机械化,30人年操持的地当然不需要100人.但,这剩下的70人,不应该以剥夺土地的方式来赶他们出土地
●色幻
那十个人，可以为这90个搞三产，服务行不？
●雄风
但是他们不参与农业生产了 为什么能分配到农业产品
●色幻
可以学习，受教育，利用盈利制造利润行不？
●色幻
合作化，就只搞农业生产是不？

剩余出来的人，不能搞别的吗？服务后勤不能搞？

资本运作不能搞？
●雄风
他们凭什么分配 90人生产的产品？
●色幻
农业相关产业不能搞？
●雄风
那90个人生产的产品他们凭什么能分配到
●色幻
他们就是闲人什么都不干？他们赚取的利润就不分给90个人？
●三达
合作化 还有领导人的素养问题
●雄风
那90个人生产的产品他们凭什么能分配到
●三达
集体弄不好了怎么办
●sax
听过乡镇企业吗?以前的乡镇企业因为是私人的,所以名声不好,但它的形式没问题.那70人离土不离乡,在工厂干,然后土地和工厂的红利按劳分配.这就是以前集体企业大做法啊
●色幻
因为他们为90个人做别的贡献

合作化就局限于农业生产啊？
●雄风
我不是说交换
●三达
还是私人好
●sax
赫赫,中国走私有化的路,还真不行
●色幻
合作化就局限于生产粮食分粮食啊？
●三达
私有化 惟利是图又怎么办
●雄风
我是说 既然 90个人种 100人有使用权的土地
那么 产品是分配给90个人 还是分配给100个人 这里面 90个人有 使用权并参与农业生产 而 10个人只有使用权 未参与农业生产 如何分配产品
●sax
又不是仅有农产品可分配
●sax
色环已经说了,合作化不仅可以种地,也可以开工厂啊
●色幻
100个人的地就得100个人种，如果90个人种就得让其余10个人做别的贡献，可以开拓的很多，要不凭什么剥夺人家种地的权利，每个人身上都有责任，都有工作
●雄风
咱们就说农业 这个是生产的分配 开工厂涉及农业和工业的交换了
●雄风
但就种地而言 如何分配
●sax
赫赫,干嘛把话题限制的这么狭隘?新中国的60年,就是工业化的60年
●色幻
你要非说90个人种 100人有使用权的土地的问题，那我先问你一句，那10个人的种植权利谁给剥夺的？凭什么剥夺？
●雄风
先把这土地上的生产弄明白
●sax
同时,也是告别小农经济的...30年
●雄风
对 凭什么剥夺 可是 现在又不需要这些劳动力了 他们参与农业生产 也是多余
●sax
以前的公社,不仅种地,也搞商业(供销社),也有副业,还有小型工厂
●sax
合作化的道路不是说光种地
●色幻
马克思主义讲的要用联系的观点看问题，他们怎么多余了？平均生产不就行了？10个人再分担90个人的工作还分担不了？
●sax
光指望土地,农民也不能富啊
●sax
农村的医疗系统,可以吸收农民,农村的商业也可以吸收农民
●雄风
那 农村的生产力怎么发展
●雄风
永远是100人种 100人有的地？
●色幻
食品行业，更可以发展，农村的建设福利向城市化发展，这里有很多事可以分担劳动力
●雄风
农民要从土地上解放出来啊 历史是 现有农业 后又工业的 工人哪里来的 手工业者哪里来的
●sax
现在的农村,并不是好到不需要人了,只是因为钱少,所以农民才进城.如果不离乡就可以有好的生活,农民也不会出来的
●雄风
现在说的是 那10个人的耕种权利凭什么就剥夺了
●sax
解放农民,不等于说他们就要到血汗工厂被剥削
●sax
手工业者,产业工人,为什么不可以为自己的家乡服务?当然,工业生产也需要集中化,但不等于说让全国的农民都去沿海
●色幻
“永远是100人种 100人有的地？”

可以永远100个人种100个人的地，这样节约不了人，但能节约100时间，这100 个人可以在节约的时间里再搞别的生产，一个道理
●雄风
劳动力是要分化的 知道流水线吗

劳动分工的产生
●sax
色环的说法不利于工人的专业化,如果不专业化,产业工人的水平不会高的.
●sax
我还是那个意见,离土不离乡
●色幻
100个人种完地，利用业余时间搞别的生产不是劳动分工？
●色幻
就得定下1个人只能干一项工作？
●sax
你可以又是好农民又是号钳工吗?
●sax
如果只是在生产线上作最基本的工作,当然可以,但产业就升级不了
●色幻
sax不要具体化，我是在讲，节约下来的人或者节约下来的时间能不能再生产的问题

我是同意你的大观点的,赫赫
●色幻
“你可以又是好农民又是号钳工吗?”

为什么不能啊？

也可以嘛
●sax
但你也说的太具体了,所以我不得不具体
●sax
是所有人都可以吗?
●色幻
有人可以就行，又不是所有人既当农民又当钳工
●sax
现在,产业工人的问题是,素质不高,因为现在的血汗工厂不需要高素质的
●雄风
可能吗 你又是 帕瓦罗蒂 又是 李连杰
●sax
赫赫,有的人可以,但大多数人不行
●雄风
你要对整个社会而言
●sax
要考虑多数人
●雄风
历史的潮流是越发展 产业分工越细
●色幻
一个人有2，3门手艺很奇怪吗？
●sax
赫赫,这个不好说,不奇怪,但每个人都这样就奇怪了
●色幻
一个人除了种地，还能端盘子行不？洗盘子行不？
●sax
因为这样的国家绝对是不可战胜的
●sax
端盘子就不要说了吧,技术含量太低
●色幻
烤羊肉串行不？
●sax
哈哈
●色幻
搞三产行不？需要多少技术含量啊？
●sax
色环在搞呢
●sax
哈哈,可以,当然可以
●色幻
又不是非每个人用到二产上当钳工去
●sax
国家需要技术,技术才能立国,不能靠三产业
●sax
我们现在的问题是,三产多了,有技术含量的产业工人少了
●雄风
那么 就有 了 a 一天 可以做10个帽子或 8双皮鞋 b一天能做 8个帽子或 10双皮鞋
如果分工 a一天 作10个帽子
b 作 10双皮鞋都能生产最大化 这个才是分工
●sax
雄风拿比较利益说来说事了
●sax
比较利益说,其实很那个的
●雄风
可是分工形成了
●雄风
社会的生产最大化也达到了
●雄风
那么还是 那10个人的耕种权利凭什么就剥夺了
●sax
又回来了
●雄风
既然是 剩余劳动力 怎么办
●色幻
汉唐，那10个人的耕种权是你剥夺的啊，我们应该问你才对
●sax
都说了,是合作化,所以分工不同,但合作社的利益均享
●雄风
我有办法 那90个人出钱把 那10个人的土地使用权 买下来
●色幻
合作社的利益均享，这个有把柄，还是按劳分配吧
●色幻
那5个人就能干100个人的活的时候，也是要把资源集中到5个人手里？
●雄风
如何按劳分配 90个人劳动了 10个人没种地 那么那10个人不拿 劳动果实 人家干嘛把地给你种
●雄风
那5个人付钱了
●色幻
跟资本主义私有化，圈地运动有什么区别？
●雄风
所以这个是 市场解决不了的
●雄风
单靠市场解决不了的
●色幻
这个问题本身就是错的
●色幻
本身就不能解决
●雄风
可是 你要解决阿 这个是农村现在要解决的问题
●色幻
生产资料不能越来越集中，你在这里只考虑的耕作，现实还有各种各类的经济活动
●雄风
但是 发展了生产力阿 而且 5个人 也付钱了
●雄风
土地使用权 一定时间要收回 在分配
●sax
赫赫,突然很想笑,我们三个中,谁的表达能力不好,还是都不好?我觉得自己没表达清楚
●色幻
付钱了也不能给
●雄风
不容易形成 垄断
●雄风
我们聊得就是 社会主义初级阶段和 共产主义
●色幻
错了，我认为容易形成垄断
●雄风
那农村现在的分散经营如何解决
●雄风
日后 中国发展了 能出现 5个农民养活 100个人的事情吗
●雄风
8亿农民变成 1亿可能吗
●色幻
合作化，不搞合作化就继续分散经营，就是不能能搞私有化
●雄风
那生产力怎么发展 社会主义优越性怎么体现
●sax
你敢肯定你说的和社会主义有关? 初级阶段成了一切的遮羞布了
●色幻
社会主义优越性就体现在合作化
●色幻
广泛的合作化，我跟sax聊得那种合作化
●sax
其实我们刚开始说的,就是土地流转的事,是说不能私有化
●sax
现在纠缠得我都不知道在说啥了
●雄风
先就 土地说 别一下子就 广泛的拉出来
●sax
哈哈
●色幻
雄风说的就是搞资本主义那种人少地多的外加使用权私有化，咱两讲的是合作化道路
●sax
是啊
●sax
路线问题,
●雄风
生产力问题
●sax
生产力也是个好借口,赫赫
●色幻
凭什么要把问题孤立开谈，合作化道路就是农村发展的一个整体发展思路，农村发展就只种地啊？
●雄风
可是 人类历史的发展难道不是 生产力的发展吗
●sax
生产力和生产关系是相互作用的
●雄风
生产力 发展不了 生产关系能持续马
●sax
现在,很明显,小农经济妨碍了农业的发展,所以我们讨论的是生产关系
●雄风
咱们就先对土地说
●色幻
问题是，生产力发展了？
你的意思是说合作化生产力就发展不了了？
●色幻
我还是那个问题，节约人是发展，节约时间不是发展了？
●sax
小农经济是封建生产关系,汉唐的建议是资本主义生产关系,我和色幻说道是社会主义生产关系
●雄风
中国不缺 耕种机械 农村缺钱可以通过 加大农业农机投入来解决 工具 资金可以解决 那么土地集中使用 就是要处理的了 如何进行 集中
●sax
大家的意见都是要集中,但集中的路子有:私有化和合作化
●色幻
如何进行集中？合作化嘛，讲了很多遍了
●sax
即资本主义和社会主义
●雄风
合作化 谁来劳动 谁来分配 如何进步
如果 农民 永远在土地上 城市化如何进行
社会是进步的吗 ？
●sax
说实在的,我们对以前的合作化都不是很了解,但据我了解的那些皮毛,我觉得已经比现在好很多了
●sax
合作化不等于把农民拴在土地上
●雄风
如果有人 离开 农业生产 那么它的 土地使用权如何 处理
●sax
都说了,合作社的一切,按劳分配
●sax
包括土地收入和其他收入
●sax
晕,
●色幻
合作化就是永远种地了？
●色幻
怎么二产三产就不能在合作化的框架里搞了？
●雄风
如何按劳分配 土地收入如何分配 工业收入如何分配 是否存在交换
●色幻
还有医疗等社会工艺事业
●色幻
福利保障
●雄风
要买卖 还是 随便拿
●蜘蛛
社办企业这个名词。不知道大家听说过没有
●sax
社会主义不拒绝商品交换
●色幻
买卖
●sax
毛泽东时代,商品交换很正常的
●色幻
土地收入如何分配 工业收入如何分配
全部按劳分配
●随意
这边也谈土地，今天怎么了
●色幻
雄风，对你的观点我就问一个问题。
5个人购买了另外95个人的土地使用权？
就算生产力提高，效率效益增加。
如果95个人找不到工作怎么办，如果有一天95个人集体失业怎么办？
●随意
雄风肯定说了：发最低保障打发那群穷鬼
●sax
打发不了,还有警察呢
●色幻
这里面就是一个是为民还是治民的问题！
●色幻
合作化是为民，私有化是治民
●雄风
他们 那拉钱了 就有 拿到钱的办法 你不是说 农村除了 农业生产还有别的工作吗
●雄风
可以 作 三产 搞工业的
●雄风
创业也有了本金阿
●雄风
怎么二产三产就不能在农村的框架里搞了？还有医疗等社会工艺事业
●色幻
合作化的三产二产如果搞不好了，还有粮食做后盾，你的那95人失业了还有什么后盾？
●雄风
靠农村的 社会保障 这个要和 土地流转一起 进入
●雄风
脱离农业生产 相当于工人 要有低保
●色幻
“雄风肯定说了：发最低保障打发那群穷鬼 ”

随意真乃神人也

预事真准啊

●色幻
社会保障靠什么保障啊？
●雄风
工业要反哺农业 这个钱就从这里出 转型的钱嘛 当然要 国家 社会一起出
●雄风
土地流转 你也可以 不出让 土地使用权
●色幻
95个人都失业了，工业连95个人都养活不了了，还拿什么反哺农业？
●雄风
你要是 不想可以不出让土地使用权
●色幻
不出让 土地使用权?
孩子上不起学了，可偏偏又考上的大学，你卖不卖？
孩子上完大学又找不到工作，怎么办？
●雄风
工业 不是养活不了 95个人 他们可以在农村 弄什么二三产
●雄风
以前不能出让土地使用权的时候你怎么办
●雄风
大学靠 国家贷款
●雄风
找不到工作 你大学学什么了
●色幻
不能出让土地使用权的时候，就没有人打土地使用权的主意
●色幻
能出卖的时候，罪恶的资本就会通过经济活动逼着你卖
●雄风
那又如何
●雄风
发展不发展了
●色幻
发展就非得出卖土地使用权？
●随意
发展就得卖地，呵呵，妙论
●色幻
合作化道路就不能发展？
●雄风
对 那么如何制约资本
●雄风
不能驾驭资本 就被资本驾驭
●心已死
我来提议以下!这么讨论没结果的,大家举手表决以下,赞成土地分权的打上 不赞成的打 .这样你们的观点不就简单明了吗!大家愿意不.
●雄风
要是一切都能这么解决 陈水扁不会上台的
●色幻
大家的观点早就明确了，现在是路线之争
●色幻
现在是在争道
●雄风
可是 你提出一个 农民能脱离土地的 又能提高生产力的 办法来 解决现在农村 土地分散经营的问题 要不要用市场的手段
详细点
●色幻
都是领导人，有的领导人玩权术，有的领导人还明确表明自己的态度那
●雄风
农业最后的发展 要 几个人养活几百人 而不是大家都呆在土地上 如何 从100人耕种 到 几个人耕种 这个路怎么走
●雄风
农民如何脱离土地 作什么工作
●色幻
你说怎么走？
●色幻
你说做什么工作？
●雄风
你说阿 既然你认为 市场化的土地流转不行 那么你提出一个办法
●色幻
土地确保不流转，其余的走你的道路就行
●心已死
土地确保不流转，其余的走你的道路就行 我赞成
●色幻
什么二产啊三产了，随便怎么搞
●麦穗
谈土地吗
搞搞农村工业化如何
●色幻
我们在搞农业现代化
●麦穗
还不够长远
●色幻
什么才长远啊？
●麦穗
要彻底消灭农民
●色幻
彻底消灭农民是让农民都当大老板啊？还是让农民都当廉价劳动力?
●麦穗
听着很吓人其实不过是农工转换
●色幻
还是都当政治局常委？
●色幻
欧洲圈地运动也只是农工转换，其实说起来也就几个字
●麦穗
那是私有化运动

我们不搞私有化
●色幻
那搞什么化？
●麦穗
土地是国家的隶属是国家的

工人的组织工人的待遇公有制的本质

●色幻
工人的组织在哪里？怎么听不到声音？
●麦穗
你不能说现在的情况
●色幻
现在的事情不说现在的情况还能说1千年以后的啊
●麦穗
不好说
●雄风
那个怎么叫 是 有名无实还是 社会主义大旗下的资本主义本质阿 你不能说现在的情况？
●麦穗
畅谈一下未来吗
●雄风 00:02:29
农工转换 1要保证合法性 2要透明 3要公开
要防止 利益集团作暗箱操作
●麦穗
国家管起来才能控制住
●雄风
农工转换 之后 的土地使用权 如何再分配
●色幻
以前不是国家管了？
●麦穗
国家好像不管卖地
●雄风
现在是耕地 国家能不管吗
●麦穗
耕地都卖了
●色幻
医疗，教育、股市、期货哪个不是国家管的？国家能控制住哪个？
●雄风
卖给 地主了
●色幻
还有资源
●麦穗
国家管不等于可以控制
●雄风
大地主 形成 持续垄断使用权
●麦穗
皇帝也不是什么时候都可以管得住下面的
●色幻
你自己说的
●雄风
由于没有了 农民以后 土地使用权都是地主的
●麦穗
我说管起来

象征管是不行滴
●麦穗
没有了农民哪来的地主

只有一个主那就是国家

到时候哪个私人敢欺负国家

哪个私人敢兼并土地
●色幻
谁能讲讲，土地私有化跟土地使用权私有化的区别？
●麦穗
名存实亡的关系
●色幻
那，土地使用权的的交易能不能造成土地使用权私有化？
●麦穗
渐进的关系
●色幻
呵呵，还是麦子说话着调啊
●麦穗
很简单当你拥有大量的使用权后你就要保护你的利益

你就会参政就会改宪法
●色幻
表达也准确
●色幻
哈哈，麦子学啥的啊?这么会说，学法律的？
●麦穗
利用手中已经取得的使用权施加影响反过来取得更多使用权反复强化
●随意
二位双簧不错，可没反对者啦，不好听
●麦穗
学社会的
●色幻
我今天发了个言，你给评评
●麦穗
无产阶级要保持政权就要依靠工人阶级
农民阶级因为土地的私有性并不那么可靠
所以完全有必要用稳固的工人阶级形式加以改造农民阶级形成可靠的公有制体制进而巩固政权基础
●色幻
左派不会成气候的，因为左派的思想统一不起来。
而右派却有着共同的利益，而且远大于他们的分歧
●麦穗
左派思想不统一在于小处
争论斗争形式阿争论斗争对象阿
这个分歧是小的大的为人民服务的目标是明确的不存在不成气候有战略目标就有源源不断的动力
●麦穗
右派相反

短期看左派肯定吃亏
●雄风
市场经济私有化带来利益集团 会挑战 无产阶级政权 毕竟 生产资料掌握在谁手里 谁就容易获得政治力量 资产阶级已经形成
通过使用权的兼并 强化 形成新地主阶级 那么 离变天 就不远了
●色幻
当然说的短期啊
●随意
呵呵，俺到是一直是这观点的说
●麦穗
长期来说右派由于利益必然分裂
●色幻
长期的还用说
●雄风
无产阶级 如何控制 政权不变色
●麦穗
也是不得人心的
●雄风
土地使用权流转 带来的私有化问题和 土地集中 是否会生成 一个新的利益阶层
●麦穗
那没办法条条大路通罗马每个人都有为人民服务的方案
●麦穗
毛主席不是总会出现
●随意
左派是谁也不鸟谁，右派是朋什么皆党了，忘了成语怎么说来着，就是狐朋狗友一堆
●麦穗
要等一个强势的人统一思想
●麦穗
右派没有人品为点钱就可以联合

这也是短期的优势
●随意
左派一言不和就88
●麦穗
说来这还是物质与精神的关系
●随意
呵呵，结论不成了：左派惟心主义，右派唯物主义
●麦穗
有时候我也这么感觉

不过这里显然有个漏洞

那就是精神不等于心
物质不等于金钱
客观决定主观
●随意
心与物的概念问题吧，不扯了，下

知道你小子会这样说
●麦穗
说明不谋而和

坚持信念是为了为人民服务
为人民服务恰恰是唯物的

利益优先是为了钱而钱来自私欲
●长在红旗下
现在社会上是右派当道
●麦穗
ok了整明白了

形什么实什么的问题